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Auteur
enfants de choeur
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Greg
Membre notoire

Nous a rejoints le : 08 Mai 2004
Messages : 56

Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon
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A titre d'information, SS Jean-Paul II a rappelé en juin dernier (si mes souvenirs sont bons) qu'il vallait mieux que les enfants de coeurs soient des garçons. Il a rappelé aussi par la même occasion que les applaudissements étaient fort mal venus lors d'une célébration eucharistique (je le précise ici, bien que ce ne soit pas le sujet de ce fuseau, veuillez m'en excuser)
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  Je suis FSE  Profil de Greg  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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La vie religieuse n'est pas la même chose que le sacerdoce... Le prêtre n'a pas la même vie que le religieux, de quelque ordre qu'il soit.

Amodeba
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Votre Eminence Reverendissime, vous avez piqué ma blague...

A la Cathédrale de Blois, il y a un homme d'une septantaine d'années (pour nos ami-e-s belges) qui sert la messe en pek's (en civil) il fait thuriféraire car il n'a pas envie de le laisser faire à un enfant de choeur.
A la messe de la Toussaint, après la lecture de l'Evangile, il passe devant l'autel avec les deux céruféreuses (comprendre enfant de choeuses avec cierges) et s'inclinent... ca faisait troop Charlie et ses drôles de dames...
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Chez moi, quand il n'y a que deux cierges, ils sont tenus par les accolytes.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Je pense qu'ACT (à moins que ce ne soit son curé) confond les acolytes et les céroféraires (ceux qui portent les petites loupiottes à partir du Sanctus jusqu'à la communion). Et pour ce qui est de la référence, je crois que les "drôles de dames" sont trois...
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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justement heureusement que ce n'etait pas ça... pour le u qd g voulu modifier il etait trop tard... et pr les acolytes c pas drôle c pareil au féminin...
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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c'est vrai qu'ils y a plus de servants de messe scouts que guides ou jeannettes mais cela depend de la fraternité dont depend le pretent qui sert la messe dans la paroisse car dans une paroisse d'une meme secteur les pretres ne font pas tous partis de la meme fraternité et cela permet quelque exception pour les filles
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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le thuriferaire donne combien de series de coups pour encenser :
-un eveque
-un pretre
-l'assemblee

D'ailleurs va-t-il encenser l'assemblée apres avoir encensé le pretre (avant le lavabo)?

Le cruciféraire n'a-t-il qu'un role durant la procession ou peut-il faire autre chose avec la croix pendant la messe (la croix est-elle obligatoirement statique durant la messe?)?
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Pour le thuriféraire :

Le célébrant 3 coups.
Les prêtres dans le choeur, je sais plus
Les séminaristes dans le choeur : 1 coup (par séminariste)
Le cérémoniaire 1 coup
Chaque acolyte 1 coup

L'assemblée 3 coups
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Au centre, à gauche, à droite... comme on m'avait appris avec le moyen mnémotchnique associé : du plus c** au moins c**
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
koudou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 10 Sept 2003
Messages : 297

Réside à : Oise
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Bonjour à tous

en ce qui concerne l'encensement des fidèles, on commence par la gauche (quand on tourne le dos à l'autel) parce qu'historiquement c'est de ce côté qu'on trouvait les bancs d'oeuvres.
(Note : le bancs d'oeuvre est le bancs réservé aux personnes engagées dans les bonnes oeuvres de la paroisse, un peu comme si il y avait un banc réservé aux scouts.)
On encense l'assemblée un coup à gauche, un au milieu et un à droite.

Dans une messe solennelle (avec diacre et sous diacre), le célébrant est encensé 3 coups doubles, le diacre est encensé 2 coups doubles et le sous diacre 1 coup double.

J'ai un petit doute sur les autres encensements, mais je crois qu'on encense les prêtres qui assistent à la messe 2 coups doubles.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Voici ce que dit le cérémonial des évêques (document officiel):

Citation:
On encense de trois coups d'encensoir : le Saint sacrement, les reliques de la sainte Croix et les images du seigneur exposées solennellement, les oblats, la croix et l'autel, l'évangéliaire, le cierge pascal l'évêque ou le prêtre célébrant, l'autorité civile [...], le choeur et le peuple, le corps d'un défunt.

on encense de deux coups d'encensoir les reliques et les images des saints exposées à la vénération publique.

On encense le Saint sacrement à genoux.


Il n'est rien indiqué pour donner les trois coups d'une manière ou d'une autre, tout est valable. Les tradtions de chaque chapelle se valent donc toutes.

Aujourd'hui, l'idéal me semble : centre - côté - côté opposé
pour montrer dès le premier coup que c'est l'assemblée qu'on encense (les gens ne le savent plsu bien).
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Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Pareil que Zèbre :

Encensement

276. L'encensement exprime le respect et la prière, comme l'indique la Sainte Écriture (cf. Ps 140, 2 ; Ap 8, 3).

On peut employer l'encens ad libitum, quelle que soit la forme de la Messe :

a) pendant la procession d'entrée ;

b) au début de la Messe, pour encenser la croix et l'autel ;

c) pour la procession d'Évangile et sa proclamation ;

d) quand le pain et le calice ont été déposés sur l'autel, pour encenser les dons, la croix et l'autel ainsi que le prêtre et le peuple ;

e) à l'élévation de l'Hostie et du Calice après la consécration.


277. Lorsqu'il impose l'encens dans l'encensoir, le prêtre le bénit d'un signe de croix, sans rien dire.

Avant et après l'encensement, on fait une inclination profonde à la personne ou à l'objet encensé, exceptés l'autel et les offrandes pour le sacrifice de la Messe.

On encense par trois coups d'encensoir : le Très Saint-Sacrement, les reliques de la sainte Croix et les images du Seigneur exposées à la vénération publique, les offrandes pour le sacrifice de la Messe, la croix d'autel, l'Évangéliaire, le cierge pascal, le prêtre et le peuple.

On encense de deux coups les reliques et les images des Saints exposées à la vénération publique, mais une seule fois au début d'une célébration, après l'encensement de l'autel.

On encense l'autel par des coups successifs de la façon suivante :

a) si l'autel est séparé du mur, le prêtre l'encense en en faisant le tour ;

b) si l'autel n'est pas séparé du mur, le prêtre encense en passant d'abord le long du côté droit, puis du côté gauche.

Si la croix est sur l'autel ou près de lui, elle est encensée avant l'autel ; sinon le prêtre l'encense lorsqu'il passe devant elle.

Le prêtre encense les oblats, avant l'encensement de la croix et de l'autel, par trois coups d'encensoir, ou bien en traçant un signe de croix sur eux avec l'encensoir.
Source : PGMR

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 06-11-2004 17:03 ]
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Un grand merci pour toutes vos réponses.
Comment organiseriez vous la communion des servants d'autel ? (tous à genoux devant l'autel, derrière l'autel debout en ligne, ...??)
Est-ce que la communion à genoux est autorisée sous le rite de Paul VI?
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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La communion des servants d'autel ? Dans la plupart des paroisses que je fréquente, les servants d'autel vont au fond de l'église lors de la fraction du pain (Agnus), et s'avancent vers l'autel lorsque le prêtre est prêt à distribuer la communion.

Pour la communion à genoux, cela dépend des paroisses... Je suis allée à la Messe à Kergonan, rite de Paul VI en latin, et les fidèles communiaient à genoux. C'est très peu vu, mais si tu tiens à communier à genoux, rien ne t'en empêche, sauf si tu as un prêtre un peu trop moderne qui n'aime pas cela... Mais selon l'instruction Redemptionis Sacramentum, refuser de donner la communion au seul motif que la personne souhaite la recevoir à genoux est interdit.

Amodeba
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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dans les abbayes, c'est très différents. Les moines bénédictains (comme Kergonan) sont encouragés à pratiquer encore la liturgie selon l'ancien usage.

Pour la communion, ce qu'a dit Amodeba est le mieux, je trouve.
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Moui... Sauf que depuis quelques années, ils se sont ralliés à la "normale" : communion debout.

A propos de communion, nous nous éloignons du débat, mais je voulais juste en donner une bonne : la question est de savoir si vous préférez communier debout sur les mains ou à genoux sur la langue ? (je précise d'ailleurs qu'il y a 17 muscles linguaux...)



Amodeba
26
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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"Debout sur les mains" = poirier ??
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Non mais attendez là juste un rappel... la manière officielle de communier reste à genoux et dans la bouche.

Il faut néanmoins si on ne communie pas à genoux marquer un geste de respect envers la sainte communion, et le prêtre n'a pas le droit de refuser la sainte communion pour un motif de position, car la communion debout est tolérée.
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FleurdeLys
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
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Réside à : Bordeaux
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A partir du moment ou on ne va pas communier avec son chewin-gum et que l'on tient bien, je ne trouve pas choquant de communier debout. Aux messes Paul VI, on communie debout. Par contre, communier avec les mains, c'est un non-respect. Mais c'est tellement fréquent que personne ne voit de différences et c'est là le problème. c'est une façon de faire qui est rescente. Ca ne se faisait absolument pas avant et c'était super mal vu!! Les progessistes sont passés par là!
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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que je me souvienne... les apotres lors de la première communion, n'était pas à genoux devant Jesus... celui-ci se serait d'ailleur offusqué...
Plus que le physique, savoir comment on est (debout, allongé...), comment on est habillé (casquette, tong...), la propreté des mains, l'essentiel pour moi, c'est d'abord l'etat d'esprit dans lequel on est lors de la communion : il faut être bien conscient de son choix, et ne pas penser du match de la veille ou de la sioulle de l'après midi...ne pa saller communier comme on prend un bichoco (encore que quand on mange un bichoco, ca a du sens ; c'est qu'on a faim..)
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FleurdeLys
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
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Réside à : Bordeaux
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oui, mais si on ne le précise pas c'est que ce la semble évident. tu as raison de rappeler qu'il ne faut pas y aller pas tradition. OK, c'est le premier point mais par la suite, il faut faire attention a notre tenue. Je pense que nous sommes d'accord sur les deux points ;)
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Eric (VL)
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2004
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il faut faire attention a notre tenue.
Dans une parabole, Le Christ nous décrit un maître de maison bien embêté : son repas de fête est prêt, mais aucun des invités ne s’est présenté.
Il envoie alors ses serviteurs avec comme mission de ramasser tous ceux qui traînent sur les routes pour les faire asseoir à la table de banquet.
Mais la parabole ne s’arête pas là : circulant parmi les convives, l’hôte aperçoit un invités « qui n’a pas revêtu la robe de fête ». Vu que c’est probablement un clochard ramassé au fond d’un caniveau, ça n’a pas l’air surprenant, pourtant, le maître de maison lui fait remarquer qu’il n’est pas dans la bonne tenue, et le fait jeter dehors « là où il y a des pleurs et des grincements de dents »
Voilà comment je comprends la parabole : Nous sommes tous invités à la Table Céleste, sans considération de nos mérites propres MAIS nous devons faire un petit quelque chose pour concrétiser notre acceptation du Salut qui nous vient de Dieu.
Alors, bien sûr, l’apparence n’est que l’écume des choses, mais on ne me fera pas croire que la gestuelle est sans rapport aucun avec l’état d’esprit.
Moi, ça m’aide de m’agenouiller pour me faire humble plutôt que de venir percevoir mon hostie, comme un dû.

FSS
Eric
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
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Citation:
Le 2004-11-03 22:33, Greg a écrit

A titre d'information, SS Jean-Paul II a rappelé en juin dernier (si mes souvenirs sont bons) qu'il vallait mieux que les enfants de coeurs soient des garçons. Il a rappelé aussi par la même occasion que les applaudissements étaient fort mal venus lors d'une célébration eucharistique


tu fais bien de préciser. je suis à fond le Pape
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Réside à : Bordeaux
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A priori, nous devons tous le suivre, car il est le chef de l'Eglise, le descendant de St Pierre.
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loulou du loup- Lynx P
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Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
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Réside à : Bourgogne
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et bien j'ai le regret de t'apprendre que ce n'est pas le cas de tous les chrétiens.
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Patte serviable
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euh... a propos des enfants de choeurs.. j'ai une question..
hier j'etais a la messe, et il y avait comme servante de messe deux madame de 40 50 ans... elles avaient exactement le meme role que les servants de messe habituels sauf qu'elles n'etaient pas habillée pareil. elles étaient en aube blanches alors que d'habitude ils sont en noir et blancs.
ca m'a un peu surprise.. est ce que c'est quelque chose de courant? je pensait pas que des femmes pouvaient avoir ce role...
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loulou du loup- Lynx P
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les enfants de choeur en noir et blanc?
ceux que j'ai vu sont toujours en aubes blanches ou alors ils ont des aubes violettes dessous.
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Patte serviable
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en fait je suis en allemagne c'est peut etre pour ca que c'est different... la couleur ne ma pas pertubé plus que ca.. c'est surtout l'age des madame-servante-de-messe
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Dr. Cerf Vincent
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Un aube violette ? t'es sûr que c'était paus une soutane avec un surplis par dessus.

En général, les enfants de choeur sont en soutane rouge et surplis est les céréroniaire, thuriféraire et accolytes en soutane noire (ou violette) et surplis.
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