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| Auteur | Les scouts ST Georges |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Eclaireuses et Eclaireurs Baden-Powell n'ont en effet rien à voir avec les Scouts Baden-Powell. Comme toutes les associations locales fondatrices de la Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs il s'agit d'un ancien groupe EEdF de la Région Parisienne excédé par les magouilles de leur national, l'impôt révolutionnaire ponctionné sur les comptes des groupes locaux pour renflouer les trous dans la caisse de l'association nationale, un flirt prolongé avec la politique.  32       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne pense pas a voir dit qu'il sagisait d'une erreur mais qu'une association proche de nom existait... ! bref ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit
En + il me semble que cette association est morte et elle n'est plus rattaché à la FEE depuis 1988 (!) Curieusement si ! en 2004 encore en tous cas, le site de la FEE les mentionne également, maintenant comme je le dis il est possible que cela soit une coquille vide ! [ Ce Message a été édité par: Luc le 26-03-2005 08:53 ] 33 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Oui t'as raison, je me suis trompé. En 1988 ils ont quitté les EEDF pour aller lancer la FEE. Mais vu l'état de leur site (rubrique projet, dernier CA) on peut douter qu'ils existent encore. 34 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Ayant rencontré pas mal de gens de la FEE en début d'année, je peux certifier que les EE Baden Powell existent encore au sein de la FEE, j'ai rencontré leur actuelle chef de groupe.
Kevin 35 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Je fais remonter ce fuseau car j'ai fais une "découverte" ! Je pensais que les Scouts Saint Georges était un mouvement de scoutisme catholique, issu de l'AGSE. Hors j'ai appris que ce mouvement avait aussi des protestants et que l'un de ses fondateurs est un certain pasteur Rigal. D'où quelques question, les troupes Saint Georges étaient-elles "oecuméniques" ou trouvaient-on des groupes catholiques et d'autres protestants ? Que sont devenus ces protestants au moment de la fusion avec les SUF ? Qui est le pasteur Rigal ? Quelqu'un pour m'éclairer ? 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais mon cher Kévin en Alsace avant la prise de pouvoir de Pierre Géraud alias Perig Géraud-Keraod il existait des troupes FSE protestantes,certaines unités suivirent la FSE Alsace lors de la scission. Est-il invraisemblable que des protestants comme le Pasteur Rigal aient suivi ceux qui fondèrent les Scouts Saint Georges ? Je pense toutefois que Castore sera plus à même de te répondre sur ce point. 37 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
En effet... Deux points : il y a bien en 1968, parmi les fondateurs des Saint-Georges, une troupe luthérienne FSE de Strasbourg (sans rapport avec la FSE-Alsace), et le pasteur Rigal, EUF à l'origine, rallié à Perig Géraud-Kéraod, semble rejoindre la FSE peu après 1970. Malheureusement, je n'ai pas plus de détails. La raison de la séparation FSE/Saint-Georges en 1968 était d'abord l'européisme de PGK ; la question religieuse est secondaire et, en fait, elle a séparé les Saint-Georges en interne. FSS 38 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A ma connaissance
*je ne sais si le pasteur Rigal était FSE.En tout cas, pas en 70, car il était déjà là lors de la réunion qui vit la création de l'insigne des Scouts St georges (je peux retrouver la date exacte si cela intéresse vraiment quelqu'un) *l'arrivée de PGK avec son régionalisme (ou son européanisme des régions, si vous préférez) a provoqué des tensions avec les tenants plus "nationalistes" des futurs scouts St Georges *avec le recul, en me remémorant certaines conversations, je pense que certaines personnes présentes lors de la fondation des Scouts St georges, qui avaient fait la guerre, se posaient, de par leur métier plus ou moins proches des milieux du renseignement militaire, de nombreuses questions sur la personnalité de PGK et que cela a influencé leur décision de faire scission avec la FSE. D'autant qu'ils se méfiaient déjà de Jean Claude Alain, pour différentes raisons.2 personnalités ambigües dans le m^me mouvement à peu d'années d'intervalle, cela faisait trop pour leur prudence naturelle. 39 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Un autre souvenir (personnel). Je n'ai pas connu ce Pasteur, mais quand j'étais chef de Troupe je me rappelle très bien qu'on avait des tentes et un reste du matériel de ses unités de Strasbourg (?) qu'il avait donné au Père Revet, avec qui il avait fondé les Scouts st Georges.
Un prêtre en soutane (catalogué comme intégriste pour son attachement à la doctrine et liturgie traditionnelle) meilleur ami d'un Pasteur protestant, avouez que cela remue les idées toute faites... 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Parenthèse : moi qui ait connu l'époque des curés en soutane, on en voyait bien d'autres . Un curé en soutane ami d'un pasteur, c'était une chose banale . Est ce que les scouts Saint-Georges ont un rapport avec les scouts Godefroid de Bouillons ? 41 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Lointain. Les Godefroy de Bouillon sont nés en 1982 de la brouille (causes personnelles ou objectives, ça dépend des versions) entre un chef Scouts catholiques de France et sa hiérarchie, et tu sais que les Catholiques de France étaient eux-mêmes la part traditionaliste des Saint-Georges devenue association indépendante en 1980. En 1988, au moment du schisme de Lefebvre, il y a bien une différence entre SGdB, qui sont résolument intégristes, et SGCF, qui sont "neutres" entre pro- et anti-Lefebvre. 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le labyrinthe scout, pour savoir qui est qui, qui existe, que fait il....? Il manque un répertoire actualisé, sans doute que toutes les formes de scoutisme imaginables existent en France . Mais où ? En plus ça pourrait être utile aux ex renseignements généraux, pour mettre leurs fiches à jour . Qui veut bien sponsoriser l'annuaire scout ? 43 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Donc, si je comprends bien, on trouvait des groupes St Georges protestants (luthériens, donc d'Alsace sûrement). J'imagine que ces groupes n'ont pas rejoints les Scouts et guides catholiques de France lors de la scission (et pour cause !). Existaient-ils alors encore lors de la fusion avec les SUF en 1990 ? Et que sont-ils devenus ? (j'avoue je trouve séduisante l'idée de quelques groupes protestants "perdus" au milieu des SUF !) Autre question, il semblerait que le pasteur Rigal (quel est son prénom d'ailleurs ?) aient eu des liens avec Riaumont. Quelqu'un en sait plus ? 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 au SUF il y a eu au moins une fois un groupe oeucuménique. 45 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Aucun groupe protestant Saint-Georges lors de la fusion (en 1992, pas 1990). Je ne sais pas si cela aurait été possible... Dingo peut témoigner... Le pasteur Rigal se prénommait Paul. Déjà très engagé chez les EUF, il était surtout spécialiste des louveteaux et jeannettes. Il participe aux premiers essais de coéducation, mais il en déduit que ça ne marche pas et, agacé par ailleurs par l'évolution de son mouvement, rallie la FSE, qui est (on l'oublie toujours) un mouvement oecuménique... Il contribue à mettre en place la pédagogie louvettes. Il quitte très rapidement la FSE, cependant, et passe donc aux Saint-Georges. Il est en effet très proche de Riaumont. J'ignore ce qu'il devient après les années 1970. 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Kevin dans les années 70 il existait deux mouvements de Scouts Saint Georges, l'un avec son siège dans le 12ème au 10 avenue Daumesnil, l'autre avec son siège à Deuil la Barre dans le 95 chez Irène Rivière. C'est le premier mouvement, Alouette 59 pourrait nous tuyauter sur le statut légal de ces deux mouvements portant le même nom et utilisant les mêmes insignes, qui a rejoint les SUF vers 1990, l'autre tendance s'était transformée en Scouts Catholiques de France pour ensuite exploser en plusieurs associations : Scouts Catholiques Français, Scouts Godefroy de Bouillon, etc... Le Pasteur Rigal était proche de la seconde tendance qui regroupait Riaumont, et était soutenue entre autres par les éditions de l'Orme Rond qui ont édité des ouvrages du pasteur Rigal. Me trompe-je oh Castore ? 47 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Juste une question, Est ce qu'il y a un rapport avec les scouts de St Georges de Reneins?Près de Lyon? Il porte simplement le nom de leur ville ou ils sont "saint Georges?" 48 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Non, Old G, tu ne trompes pas (et hop ! je souffle la répartie à Castore !). Aucun rapport avec Saint-Georges-de-Reneins, qui est un village. Ce groupe scout est FSE. FSS 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Comme je suis sollicité, quand j'y étais, je ne peux que dire IMPOSSIBLE, bien que les SUF furent longtemps proche des EUF.. Je doute qu'en 90 celà ait changé. J'ai eu un mal fou à faire admettre qu'un groupe où il y avait des protestant notoire soit accepter sous le "label" SUF. Pour autant à la troupe, le premier CP était protestant d'une grande famille Vosgienne connue. Il a fallu toute la diplomatie de mon aumônier et son aval pour arriver à le faire admettre. Les SUF sont un mouvement qui se veut catholique, c'est leur droit, c'est leur identité. Donc des troupes protestantes au seins de SUF...... 50 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Si je te suis Old Gilwellian, Paul Rigal était donc plutôt proche de la 2e association des Scouts Saint Georges, celle qui devait donner naissance à l'association des Scouts et Guides catholiques de France ?
C'est tout de même assez "amusant" pour un pasteur de se retrouver là ! Enguerrand, tu dis que Paul Rigal était spécialite en pédagogie louveteaux et jeannettes, comment cela est-il possible, les jeannettes n'ayant jamais existé chez les EU ? Il a aussi mis en place des unités coéduqués, chez les EU ? Merci pour vos réponses ! 51 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Justement : quand en 1964 la FEE (cette fédération féminine qui comprenait des unités protestantes, neutres, israélites) s'est dissoute sous la pression des EdF qui souhaitaient "récupérer" les unités féminines correspondant à leur propre tendance, les EUF ont songé à expérimenter la coéducation. C'est de là qu'est né le mouvement actuel, Eclaireurs et Eclaireures unionistes de France. Je dis "jeannettes" par erreur ; il faudrait déjà lire "louvettes" (mais je laisse le soin de compléter aux EUF, j'atteins la limite de mes compétences...) Religieusement, le pasteur Rigal était très inquiet des évolutions de l'Eglise catholique après le concile Vatican II, surtout en France. En effet, cela l'a amené à se rapprocher des "tradis". D'autres protestants connus ont partagé ce sentiment d'inquiétude, comme Pierre Chaunu. 52 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
@ Kevin : On pourrait compléter en faisant remarquer des pages rigoureusement identiques qu'on trouve dans les (rares) revues "unitaires" éditées à l'époque de la Réforme Ran-Pi. Qu'ils soient SDF-unitaires ou E.U., on constate une mise en commun des moyens dans la revue Raid, Jungle (à partir de 1971) et Azimut (E.U. unitaires), pour des pages techniques (non religieuses, bien sûr). 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La revue Raid des SdF unitaires et la revue Feu de Camp avait bien été mise en commun à la fin des années 60. Chouette pourrait également confirmer la tenue de C.E.P. communs. A la fin des années 70 c'est la revue Woodcraft et la revue Azimut des E.U. à chemise beige qui fut commune, c'est à cette époque que les Marchands du Temple, coopérative de la FEEUF Ile de France centre, accueille les SUF et devient Scoutisme et Aventure déménageant du Temple des Batignolles à la rue des Jeuneurs avec arrêt dans uun sous sol de l'église de la Trinité. On pourrait demander à Eléphant de confirmer. Par la suite Scoutisme et Aventure vendra des insignes ENF et SSG, la version SF dite Boutique de l'Aventure vendant des insignes EEIF. Un bel exemple d'?cuménisme scout. 54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Après lecture de ce fuseau, voilà pour les intéressés un résumé des Scouts Saint Georges : (Attention, il peut y avoir des erreurs de ma part...mais dans ce cas involontaires) LES SCOUTS ET GUIDES SAINT GEORGES Après les changements chez les SDF dans les années 60, et la proposition trop européenne de la FSE ne leur plaisant pas pour autant, certains commissaires des SDF : Hubert Verley, Henri Montalbetti et Irène rivière ont décidé de créer une nouvelle Fédération, celle des « Scouts et Guides Saint Georges ». La Fédération est fondée en 1968 à Riaumont, à l'époque du Père Héret. C'est pourquoi plus tard, les Scouts de Riaumont les rejoindront. Plus tard, en Alsace, une troupe luthérienne FSE et le Pasteur Rigal rejoignent cette fédération en 1970 : ils ne tenaient nullement à ajouter une dimension européenne au scoutisme qu'ils avaient connu tel que leur proposait Pierre Géraud, alias Perig Géraud-Keraod (PGK). La fédération se scinda alors en deux au début des années 1970 : une partie, le siège social boulevard Montmartre suivant Irène Rivière, Louis Faurobert et Henri Montalbetti, et de l'autre dont le QG se trouvait au 10 avenue Daumesnil. C'est le premier mouvement qui en deux parties utilise légalement et en accord, les même insignes et le même nom. L'insigne fut dessiné lors de la réunion de fondation, le lys représentant le scoutisme, le chrisme (monogramme du Christ en grec, représenté par les lettres X et P entrelacées) commun aux catholiques et luthériens présents à l'origine du mouvement.  La croix de promesse des Scouts et Guides Saint Georges : Voici ce qu'écrivait le président des ENF à cette époque : « "De nouveaux amis" Les modifications apportées dans la méthode scoute par les Associations du Scoutisme Français ont eu pour résultat la constitution d'un grand nombre de petites Associations chrétiennes autonomes. Celles-ci tout en appliquant le scoutisme de B.P. tiennent à vivre leur foi comme dans leur ancien Mouvement. Alors nous avons pris contact avec l'une d'entre elles, l'association des "Scouts et guides Saint Georges", nous avons décidé en commun de créer une fédération qui permettra ainsi l'union de tous, tout en préservant l'autonomie de chacune des Associations." (...) "Nous avons maintenant de nouveaux Amis, la Famille s'agrandit, souhaitons que la Fédération soit bénéfique pour chacune de nos Associations ainsi que pour la sauvegarde du scoutisme traditionnel dans notre Pays". » Le président sera alors M. H. Verley, commissaire général, fondateur des Scout et Guides Saint Georges et ancien directeur des magasins « la hutte ». Son vice-président est M. M. Lepage, président fondateur des ENF, et leur secrétaire M. H. Montalbetti, comité directeur des SGSG. Historiquement, l'étendard de la troupe Baudoin IV de Jérusalem, derniers "Scouts Baden-Powell" a été remis officiellement à Riaumont (faisant alors partie des Scout et Guides Saint Georges) par leurs anciens lors d'un feux de la St Jean. Cela explique le nom de leur troupe sur Paris. De même, plusieurs groupes rejoindront les Scout et Guides Saint Georges au fur et à mesure des années. Même si la proposition des SUF, créés en 1971 semblait intéressante pour ne nombreuses troupes, ils atteignent près de 3000 membres à la fin des années 70, début des années 80. Malgré une idée reçue, toutes les troupes catholiques ne pratiquaient pas le rite tridentin. Cependant, de nombreux groupes restaient encore indépendants à cause de la proposition religieuse un peu trop "œcuménique", aux goût de certains, tel que d'accepter des troupes protestantes, ou même vis à vis des positions du concile Vatican II. C'est pourquoi, dès 1980, et pour éviter les confusions grandissantes, les mêmes commissaires qui ont créé les SGSG vont créer une nouvelle association, celle des « Scout et Guides Catholiques de France » pour essayer de regrouper tous ces groupes. La Fédération se voit alors rapidement décroitre en effectifs avec, d'un côté ceux qui préfèrent rejoindre les SGCdF et de l'autre, la proposition des SUF. Pendant les dernières années des SGSG, il n'existe alors plus aucune troupe protestante. La plupart des groupes se joignent aux SUF en 1990 ne laissant plus qu'un seul siège existant qui réintègrera quasi-entièrement les SGCdF en 1992. Vous pouvez voir ici la boucle des Scouts et Guides Saint Georges 55 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Deux petites erreurs quand même :
« La Fédération est fondée en 1968 à Riaumont, à l'époque du Père Héret. » L'Association (non fédération) ne date pas du RP Réginald Héret mais du Père Albert Revet 
Et puis lorsque l'étendard de la troupe Baudoin IV (en bas à gauche), derniers "Scouts Baden-Powell" a été remis par leurs anciens à un feux de la St Jean (milieu des années 80) Riaumont ne faisait plus partie des Scout et Guides Saint Georges, mais des Scouts et Guides Catholiques de France.  56 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Exact, merci Labo-Scout. Et les Scouts Baden Powell, on a plus de renseignements sur eux?
FSS 57 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
On a quelques revues ici à Riaumont. Cela fait parti des associations locales (région parisienne) qui ont continué du scoutisme unitaire autonome entre 1964 et 1971 (création des SUF).
(avec parmi eux deux ou trois ecclésiastiques, aujourd'hui célèbres, dont je tairais le nom ) 58 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah...  Et concernant les groupes, d'après le fuseau "y a t'il des scouts Saint Georges" , j'ai pu en déduire qu'il y avait des groupes : - à Nantes - la 1ère Paris - à Moissac (entre Bordeaux et Agen) - à Lyon près de la gare Je crois aussi qu'il y en avait une dans le Médoc et qui était plus ou moins sur Bordeaux. (Je connais quelqu'un qui en a des archives). Mais ils auraient été près de 2000 à la fin des années 1990. Est-ce que vous savez ou il y avait d'autres groupes? 59 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'oublie encore : - Saulx-les-Chartreux - Reneins et Strasbourg? 60 |
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Ecussons
Posté le: 26-03-2005 à 07:35
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