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| Auteur | Maîtrise et vie privée |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Je suis très étonnée du raisonnement (un peu éculé il est vrai) qui consiste à justifier l'usage du préservatif compte- tenu de la propagation du SIDA en afrique.... je le trouve limite raciste .... celà voudrait-il dire que les africains sont moins capables que nous d'une certaine maîtrise de soi ?
Je pense que l'Eglise a parfaitement raison de ne pas créer d'exception africaine à l'interdiction de l'utilisation du préservatif. Le but n'est pas de maintenir ces populations dans des traditions polygames plus ou moins bestiales ou sexuellement avilissantes pour les femmes (excision et autres partiques barbares) mais de traiter tout le monde sur un pied d'égalité... à moins que certains ici ne croient pas à l'égalité des races sous le regard de Dieu....  116     |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Ma chère Fauvette, je ne dirais pas que l'Eglise interdit l'utilisation du préservatif mais plutot qu'elle le déconseille à ses fidéles. Pourquoi? Parceque le mode de vie qu'elle défend en matière de relations sexuelles ne comporte aucun risque et parceque le préservatif va à l'encontre de la création de la vie...
En ce qui concerne l'Afrique, je pense que le problème est avant tout culturel. Il y a deux manières d'enrayer l'épidémie: - soit leur "apprendre" à avoir une vie sexuelle beaucoup moins délurée (ce qui relève de l'utopie) - soit d'utiliser des outils tels que le préservatif. Ma chère Fauvette, en parlant d'interdiction du préservatif, je pense que tu tombes dans le cliché qu'ont longtemps véhiculés les médias, masquant le vrai message de l'Eglise catholique. Non l'Eglise catholique n'interdit pas le préservatif. Elle en déconseille l'usage à ses fidèles qui ont décidé de vivre une vie sexuelle saine car le préservatif n'a pas sa place (en tant que protection) dans ce type de relation. Maintenant, tout le monde n'est pas catholique. Même si c'est dommage, tout le monde n'a pas la même conception du sexe que celle de l'Eglise catholique. Il ne sert à rien de s'insurger contre le préservatif (l'Eglise ne l'a jamais fait...) mais il faut essayer de faire comprendre la beauté de l'acte sexuel, la preuve ultime de l'Amour qui peut exister entre un homme et une femme (c'est ce message que l'Eglise catholique essaye de faire passer mais qui finalement passe assez inapercu compte tenu du fait que les gens se focalisent sur le débat du préservatif)... 117 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
CITE DU VATICAN, 30 nov (AFP) - L'archevêque mexicain Javier Lozano Barragan, ministre du Vatican pour le monde de la santé, a réaffirmé jeudi que l'Eglise catholique condamnait le préservatif comme méthode de prévention contre le Sida.
Selon le prélat, qui présentait le programme d'une rencontre de théologiens moralistes, de prêtres et de scientifiques au Vatican consacré à cette maladie, "la chasteté dans le mariage et hors du mariage reste le remède le meilleur, même si cela signifie aller contre-courant dans une société +pansexuelle+ telle que la société d'aujourd'hui". "C'est la loi de Dieu, a-t-il commenté, qui est toujours actuelle et qui peut être toujours respectée". Mgr Lozano Barragan a ajouté que les cas de Sida, au lieu de diminuer augmentent constamment, en dépit du recours au préservatif recommandé par l'Organisation mondiale de la santé et par la plupart des autorités nationales. Ce qui signifie, à son avis, que "le préservatif ne sert pas à grand chose". Il a expliqué que l'Eglise catholique considérait le préservatif comme "moralement non licite" parce que "la vie produite par un rapport sexuel n'appartient pas à l'homme mais à Dieu". "Nous nous opposons au préservatif en raison du respect du à la dignité absolue de la vie humaine", a-t-il ajouté." L'un de ses collaborateurs, le père Felice Ruffini, a affirmé que même dans le cas d'un couple dont l'un des partenaires était malade de Sida, le préservatif n'était pas admis par l'Eglise. "La chasteté est la solution à poursuivre: le Christ n'a pas assuré un chemin facile à ceux qui voulaient le suivre". 118 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Zebre
Chez les SDF y'a des camps coeduqués avec des jeunes de plus de 16 ans... Et la legislation doit faire reference a ces camps particuliers... Chez les FSE le probleme ne se pose pas vu qu'il n'y a pas cette tranche d'âge... En tout cas c'est ce qu'on m'a dit mais je ne suis pas maître en la matiere Et puis je trouve pas cette regle etonnante dans la mesure où elle répond à une realité concrete: la sexualité des jeunes, qui pose un probleme concret quand des personnes de sexe opposé cohabitent et vivent ensemble durant 1 camp. Tchô P.S. Herisson: Tout depend de mon degré d'alcoolémie... Quand il frise l'indecence je peux meme la chanter en russe...lol P.S.2: Mais qu'est ce qu'il en dit notre ami Saint Thomas d'Aquin sur le sujet...lol C'est reparti pour des revues de presse de folie!!! _______________ Et pourtant elle tourne... [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 06-01-2004 11:30 ] [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 06-01-2004 11:33 ] 119 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein moi je suis d'accord avec ton article Fauvette.
Oui la chasteté est la meilleure arme pour lutter contre le sida. Non le préservatif n'est pas cohérent avec le fait que l'on croit que toute vie est sacrée et que le préservatif s'oppose à la création de la vie. Maintenant, ne soyons pas idiot et acceptons que d'autres personnes n'aient pas la même vision des choses que nous. Que dire à quelqu'un qui se moque bien de la chasteté? Que dire à quelqu'un qui voit dans la relation sexuelle la simple recherche du plaisir? Et que dire à tous ceux qui, après une soirée bien arrosée se retrouve bien malgré eux dépassé par leurs pulsions? Attention!!! C'est marqué dans la presse que la capotte c'est pas bien!!! Non, il y a un travail de fond à faire. Il faut essayer de faire comprendre aux gens la beauté de la chasteté, de la relation sexuelle et de la création de la vie. Une fois que l'on a compris ces choses là, effectivement le préservatif n'a plus aucune raison d'exister... Mais si on ne l'a pas compris, pourquoi prendre des risques inutiles? 120 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Eh bien pour une fois je suis tout à fait d'accord avec toi mon cher Ben ,et ce pour avoir longuement parlé avec des gens de la fac qui ne sont pas du tout cathos.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Rien à ajouter
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| Jad Progressant
Nous a rejoints le : 20 Déc 2003 Messages : 21 Réside à : Montréal |
Ben,
C'est bien dit -très bien dit- Il est tout à fait vrai que la vision des choses varie énormément d'une personne à l'autre, la preuve: on est toujours là à parler de ce sujet. LA chose la plus importante est de faire passer le plus d'informations possibles aux jeunes...Toutes les possibilités (chasteté, utilisation d'un préservatif...) en donnant les conséquences de façon objective d'abord. Ensuite, donner notre point de vue, celui de l'église catholique quoi... Pour revenir un peu sur le sujet de départ (si je ne trompe pas  )je suis d'accord avec Newscout sur le fait que notre vision est assez étroite. Je veux dire par là que pour vivre pleinement notre scoutisme à notre façon, ou plutôt pour pouvoir la faire vivre aux jeunes, il faut qu'on soit un peu distancé du côté sexuel. Si une personne est prête à faire des changements dans sa vie ou plutôt à vivre avec certaines contraintes, c'est très possible.
Par exmeple, j'ai une copine, je n'ai aucun problème à être vu avec elle dans la rue par un de mes scouts. Le groupe n'aurait aucun problème avec ça je suppose. Si un homme sort avec son copain aussi. Si en disant que leur relation est très équivoque, c'est qu'ils faisaient certaines choses publiquement (je m'excuxe de dire ça comme ça, je ne sais pas comment le dire différemment), alors oui ça va trop loin!! Si un chef (ou un jeune d'ailleurs) se rend compte qu'il n'est pas prêt à faire des sacrifices, alors il doit se demander s'il est fait pour le mouvement scout. Nous devons nous poser nous-mêmes ces questions. Je suis personnellement contre les décisions prises trop rapidement surtout quand elles influent sur une personne. Pour certains de nous, le scoutisme est partie intégrante de la vie quotidienne. C'est plus qu'un hobby, plus qu'un bénévolat. C'est plus que du shit. Excuses-moi, il est 1h30 du matin, je pense que je sois aller dormir :P 123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà qui conlut bien et bellement cette parenthèse sur le préservatif. Nous voilà tous d'accord...
Jad, je ne comprend pas très bien, selon ton post, en quoi nous sommes trop étroits ? 124 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je ne veux pas relancer le débat, mais éventuellement, j'ai à nouveau mon bouquin... s'il y en a que ça interresse, je peux leur passer le texte...
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mes chers amis,
je reviens sur le post 5 minutes ... la nouvelle est de taille l'OMS viens d'etre detronner par le Vatican. en effet, bien trop d'imoralité etait conduite par l'OMS qui ont osé distrinuer des preservatifs dans les pays ou il manque. Qu'en est il du SRAS, le Vatican propose une priere et un passage au nettoyeur haute pression a eau bennite. Ce post est bien evidement de la science fiction humoristique. Rien de tel ne peu arrivé Oufff. Luc 126 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Newscout, ce n'est plus de l'humour mais de l'agression gratuite. Que tu sois ahté, en recherche, boudiste etc... ça te regarde, que tu ne sois pas d'accord avec les position de Vatican et que tu les expose ici, c'est normal, mais que tu proposes un "nettoyage haute pression à l'eau bénite" est irrespectueux. Je ne pensais pas que c'était une valeur scoute. 127 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Borome tu prend tout au tragique !
Figure toi que dans une province reculée d'une region que je connais de A a Z l'allier, un pretre en avait ras-le-bol de se deplacer dans une ferme un peu eloigné. les personnes agés voulaient etre visiter besoin d'eau benite, etc, etc ... Le pretre en a eu un peu mare et a beni le puit en disant "comme ca vous en aurez toute l'année", comme me disait un des vicaires de Moulin(03) de ma famille "heureusement qu'il ne s'est pas tourner vers la loire." Cela c'est passé y a 20 ans (Abbé MOTHEE) a saint-martin des Lais, lieu dit les gendiaux. Alors on peu bien rire de tout. 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quel rapport entre le SRAS et le préservatif ???  
Où peut-on trouver cette nouvelle ? 129 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et bien sûr cete histoire passée il y a vingt ans ce s'est jamais déformée, et s'est transmise dans l'état jusqu'à toi !! C'est admirable. Tu es naïf ?? ou est-ce que c'est nous ?? 130 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme la bible surement ?
Luc 131 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Celle là est pas mal l'ami!!!
132 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
 133 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-01-2004 à 10:03
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