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| Auteur | le grand shisme scout, il y a 50 ans, la réforme |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a 50 ans, les scouts de France, principale organisation scoute en France, a connu la séparation de la branche verte, en rangers et pionniers .
Cette réforme a eu pour conséquence pédagogique, un apprentissage scout différent . Dans le système des patrouilles: l'éducation scoute se fait au sein de la patrouille, les anciens ou plus chevronnés en scoutisme, apprennent aux nouveaux . elle implique, une progression sanctionnée par des épreuves, qui sont des repaires . (système plus lisible). Dans le système sans patrouille: tout le monde est du même âge, la formation, l'éducation se fait par des animateurs . Une copie de l'éducation nationale . La réforme a été pensée par des enseignants , qui ont voulu calquer sur ce qu'on fait à l'école . Deux mondes irréconciliables, et non miscibles entr'eux comme on aurait dit au lycée .  0       |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Déjà le nivellement par le bas, en supprimant l'émulation envers les aînés.
Les rangers faisaient à peine du louvetisme attardé. Les pionniers limitaient leurs activités aux extra-jobs pour financer le camp d'été souvent à vocation humanitaire sous des contrées lointaines. Les garçons passe plus de temps au local transformé en atelier, en auditorium ou en studio audiovisuel, que dans la nature. Sa contemplation, menant à une autre, fut reléguée aux oubliettes. Le pionnier roule en karting, est architecte naval, se prend au sérieux et on lui fait croire qu'il va transformer et conquérir le monde. On fabriqua les consommateurs d'aujourd'hui. Très vite, ce fut pour beaucoup la grande déception ressentie comme une trahison. Objectivement, on peut dire qu'il y avait d'excellentes choses, hélas mal et trop utilisées, elles auraient pu être de bons compléments, un modernisation de quelques techniques, mais pas, comme ce fut fait, pour se substituer à une pédagogie qui avait fait ses preuves ; certes perfectible à cause de quelques aspects obsolètes : on ne peut le nier, si on est honnête. Le plus grand gâchis fut dans la progression individuelle, l'équipier au contraire du patrouillard, est noyé dans la masse de ses homologues, derrière le « pilote ». La hiérarchie allant du « cul-de-pat » au C. P. fut gommée avec les repères de progression personnelle. Plus de petits badges, mais directement le super brevet, point de seconde ni de première classe. Les unitaires et même beaucoup de novices de ce scoutisme altéré, ne furent guère convaincu de la pertinence de cette mutation. Il ne faisait plus rêver comme les récits des Signes de piste. Non, l'aventure n'était plus au rendez-vous dans cette pédagogie aventureuse. Il faut toujours se méfier de ceux qui veulent vous faire du bien selon leurs désirs. Les SdF avaient une chance qu'ils qui leur échappa, parce qu'ils ne surent pas utiliser un outil qu'ils avaient créer et dont ils usèrent dans la précipitation. Il eut fallu qu'ils pensent leurs blessures avant de l'imposer. Mais ce fut les unités et les individus qui essuyèrent le plâtres. 1 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Résultats : quels effectifs en 1963 un an avant la réforme et quels effectifs uniquement masculins et de plus de 8 ans en 2004 avant la fusion Scouts-Guides ?
(On devrait plutôt parler de taux d'implantation en fait, car la population de la France en 1963 n'était pas la même qu'en 2004) Combien d'implantations locales en 1963 et combien d'implantations locales en 2004 ? On juge un arbre à ses fruits. Quel beau gâchis, merci Messieurs Rigal et Visseaux, en termes de marine on appelle cela un sabordage. 2 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SUF n'auront même pas besoin d'enlever le crêpe noir à leur insigne .
Entre temps, les SDF sont devenus SGDF , leur étendard, et insigne a été changé . Grâce à la réforme, les Zeuropes ont progressé... et le mur de Berlin est tombé ! Comme le temps passe vite. Deux mondes à des années lumière !!maintenant, si on faisait comme pour l'éducation nationale, une enquête pour voir le niveau des classes, ou plutôt des groupes ? La vérité fait peur, ce qui explique la scission entre scouts classiques et progressistes, mais on finira toujours par la découvrir . 
On peut toujours faire dire une messe de requiem pour le scoutisme . 3 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comment ont-ils pu pu devenir quoique ce soit après avoir voté leur dissolution ? Dissolution devenue officielle après parution dans le Journal Officiel en septembre 2004 4 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Attention Mendu1, le scoutisme dit classique s'il est conservateur n'en est pas moins tourné vers le progrès. Il est obligé de s'adapter sous peine de disparaître.
Quant aux effectifs des SGDF, je doute fort qu'ils soient aussi nombreux qu'ils le prétendent. Il y en a dans ma ville des Yvelines d'un peu moins de 40 000 habitants, ils sont tout juste une vingtaine, on les voit à la journée des associations et pour celle des calendriers. Je crois que ce n'est pas ce qu'ils sont devenus le plus grave, mais bien les intentions cachées ou avouées de leur direction nationale, de ce qu'elle veut en faire. Il y aura toujours des vocations, des volontés à devenir scout. C'est aux autres de s'engouffrer dans la brèche en se montrant et en proposant vraiment de quoi faire rêver. Dernier point difficile à cause de la multiplicité des choix offerts par d'autres organismes de loisirs, en plus ceux-là sont médiatisés à outrance, la compétition est truquée dès le départ. Le seul aspect qui fait que nous restons attractifs est le prix à payer pour nos activités. Parlons en des activités, malheureusement elles sont par trop répétitives, le schéma de progression reste le même sans fantaisies. Qui à fait un camps, les a tous fait, je ne parle pas des paysages qui changent, mais de leur déroulement général, le programme est quasiment le même d'une année sur l'autre. Le grand jeu peut faire la différence en dépit des restrictions administratives chaque année plus liberticides. Pour ça, il faut de l'imagination et le temps nécessaire à une préparation pointue. Ce fut évoqué dans d'autres fuseaux, pour beaucoup les scouts sont des troupes fraîches, taillables et corvéables à merci qu'on appelle pour faire du volume ou servir de larbins dans une rencontre, une manifestation officielle. La haute hiérarchie doit s'y opposer ou imposer ses conditions pour le bien de chacun, pas pour le prestige. Le scoutisme n'a pas vocation à former des adolescents attardés qui se cherchent encore à quarante ans et plus. Le système social actuel considère le mineur comme un enfant jusqu'à ses 18 ans, âge de la majorité civile. Là, c'est une autre musique, sans aucun avertissement, du jour au lendemain c'est dé... brouillez-vous tous seuls, vous êtes grands maintenant. Certains argueront qu'il forme des citoyens responsable, mais ne doit-il pas d'abord aider à devenir adulte et indépendant ? Si on évoque une méthode de formation par le jeu, il faut aussi prendre conscience et enseigner qu'on ne peut jouer toute sa vie. Soyons fraternel, bien que nous ne puissions intervenir directement, préoccupons-nous du devenir de ces jeunes en dénonçant les travers de ces systèmes éducatifs pernicieux ; toutefois, nos prises de positions peuvent, elles aussi, être prises comme tels. 5 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
sur les scouts de France, les esprits s'échauffent, mais ça relance les légendaires débats forumiques! 
Il faut aussi se demander dans quel but et dans quelles conditions cette réforme a eu lieu.. Il est vrai qu'on avait du mal à recruter (et on a toujours du mal.. ) des jeunes de 14-15 ans, qui bloqués entre un CP qui est le chef admiré et les culs de pat qui apprennent et admirent leur chef. Cette partie de la patrouille a une position pas évidente à tenir, elle n'est pas chef, elle n'est pas non plus les petits nouveaux... Si certaines patrouilles parviennent à leur donner une place juste, ce n'est pas toujours le cas. Le but des SdF est de donner à cette tranche d'âge un rôle propre et leur permettre de faire des activités et de progresser selon leur âge.. A la base le système n'était peut-être pas aussi pourri qu'on veut bien le croire. Bien sûr de là à l'imposer partout, c'est une autre affaire.. 6 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Il faut aussi se demander dans quel but et dans quelles conditions cette réforme a eu lieu.."
Voilà, une question que je me suis souvent posée ? Honnêtement, les prémices de la réforme existaient à la fin des années cinquante . Pourquoi, surtout n'a t on pas fait marche arrière, quand on a vu qu'on s'était trompé ? l'aspect sécuritaire a été aussi particulièrement nocif avec l'exploitation de l'affaire de Perros-Guirec . Mais aujourd'hui, il est encore plus dangereux pour un jeune de prendre le métro, de traverser certains quartiers, ou d'affronter les revendeurs de drogue à la sortie du lycée que d'aller camper dans les bois . En raid, en expo, avec deux vieux téléphones on a la meilleure sécurité du monde . la sécurité a eu bon dos (surtout l'excuse de ne rien faire). Certains font toujours du scoutisme, mais chut . Les vraies victimes , sont celles qui n'en feront jamais . Un problème dont on ne parle pas, c'est la façon dont le scoutisme s'est transmis, certains chefs n'avaient jamais été scout . C'est un gros handicap . je reste persuadé, qu'il faut toujours un bon entrainement , et une bonne progression .(pas que pour le scoutisme) Un des points forts du scoutisme français, c'est que beaucoup de chefs sont jeunes et même très jeunes, ce qui ne semble pas le cas dans tous les pays. Si on a commencé le scoutisme à 8/9 ans à 18 ans on a déjà 10 ans de scoutisme, une bonne expérience . 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'intention certes était bonne mais elle reposait sur une analyse incorrecte et une vision de l'avenir que les années suivantes révélèrent complètement fausse. Michel Rigal et son équipe ayant été incapables de voir venir la crise de la jeunesse de 1968, n'ayant pas prévu que les trente glorieuses touchaient à leur fin, qu'il y aurait la crise du pétrole. Il voyait le scoutisme se développer dans les grands ensembles des villes nouvelles alors que son mouvement sera toujours incapable de se développer durablement dans ces villes nouvelles, réussissant bien mieux en zone pavillonnaire occupée par la moyenne bourgeoisie des périphéries urbaines. Il faut relire son discours dithyrambique sur un monde en voie de socialisation aux Journées Nationales précédant la réforme pour réaliser à tel point "Madame Soleil" Rigal s'était plantée.
Les idéologues qui entouraient Rigal pouvaient être des experte en pédagogie, ils ne connaissaient rien à la sociologie et méprisaient les faits si ceux-ci démontraient que leur théorie se révèlerait inopérante. Vouloir imiter les Boy Scouts of America avec leurs Explorers c'était refuser de tenir compte que les petits français de 1964 n'étaient pas des Boys américains et que les deux sociétés étaient dissemblables malgré le gout pour le Coca et les Westerns. On en connait les résultats : 70% de chute des effectifs dans les Yvelines par exemple (étude sociologique faite par l'équipe de Laneyrie) alors que la population jeune de ce département augmentera de manière significative sur la même époque. 8 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le Coca coulait à flot, mais les westerns étaient spaghetti, la jeunesse se tournait vers le Peace and love des hippies, la Chine faisaient sa révolution culturelle, Mao publiait son petit livre rouge. La télé, de surcroît en couleur se généralisait dans presque tous les foyers. Antoine chantait depuis quelques années déjà, sa chemise à fleurs et ses cheveux longs. Il y eut les pionniers de la paix à Pâques 1968, au Bourget ; les deux Michel Rigal et Missoffe y furent plus ou moins hués par une foule frondeuse. La contestation explosa quelques jours plus tard. On en retint que les slogans : « Jouissons sans entrave, de tout, tout de suite parce que nous y avons droit ; l'imagination au pouvoir et sous les pavés la plage. » La réforme mal ficelée et venue trop tard, fut dépassée par les événements. Ses initiateurs tentèrent de rattraper le coup en intégrant à la pédagogie ces nouvelles notions qui séduisaient tant la jeunesse. Il y eu les Stips et les Staps qui ne servirent qu'à farcir des lentilles et à politiser peu ou prou le message éducatif, on y discutaient (beaucoup) du sexe des anges en oubliant ce qui faisait l'attrait du scoutisme. La continuité d'instruction et d'apprentissage est brisée, on passe d'une branche à l'autre, comme on monte systématiquement dans la classe supérieure aujourd'hui, qu'importe si on sait lire, écrire et compter. La branche éclaireurs (ou guides) est éclatée, les jeunes de 12 ans sont soi-disant incapables de pratiquer des activités physiquement exigeantes. Eh ! oh ! maintenant, ils sont mieux nourris, il n'est donc pas rare d'en voir mesurant 1,80 m et pesant 70 ou 80 kg. C'est vrai, quand on farcit des lentilles dans son bureau ?
Certain même osa parler de « Paléoscoutisme » pour le scoutisme traditionnel, mais à l'âge de pierre tous les enfants le pratiquaient tous le jours et quelle horreur, dans la nature. Ils voulurent, avant l'heure, faire du scoutisme un service civique ce qui n'est pas sa vocation. On constate de nos jours, pour celui qui est sensé remplacé le service militaire, que les volontaires ne s'y bousculent pas. Il faut absolument mettre en retraite tous les individus qui sont victimes du système de Peter : quand on atteint ses limites c'est le début de l'impéritie. 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La grande erreur fut de vouloir procéder par rupture au lieu de faire par continuité en s'adaptant peu à peu mais en respectant les fondamentaux sans opérer de cassure et aussi de prétendre représenter les désirs des jeunes qui ne furent absolument pas consultés. On leur imposa la réforme sans leur demander leur avis, mais après tout,demande t-on au lapin à quelle sauce il veut être mangé ? Résultat une génération de scouts ( 4 à 5 ans) après la division des troupes en deux, arbitrairement, par tranche d'âge, une grande partie des groupes se cassaient la g... et fermaient. Ou bien revenaient au classicisme. Les recherches du Père Combeau sur le groupes de la Région de Paris le démontrent abondamment, ainsi que les études effectuées sur d'autres régions de France par des universitaires. Mais en 1964 depuis combien de temps les grands idéologues de la réforme n'étaient-ils plus en contact avec la base, au contraire de Michel Menu qui avait conservé sa troupe de Saint Cloud et qui préparait son Art et Technique du scoutmestre ? 10 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui mais les gens aiment qu'ont décide pour eux quel sera leur même bonheur obligatoire pour tous et au coup de sifflet !
Ils argumentèrent qu'aux vues de leurs effectifs ils étaient les meilleurs, en oubliant que dans une population les imbéciles sont toujours beaucoup plus nombreux que les génies. Il est cependant une chose qu'ils pressentirent probablement, la carence prévisible d'un encadrement issus du scoutisme, il est plus facile de former un animateur qu'un chef qui a, comme dit Mendu, parfois dix ans d'expérience acquise étape par étape. Alors ils parèrent au plus urgent : un adulte responsable, pourvu de tous les laisser-passer pour être en règle avec l'administration, mais sa formation aux techniques scoutes fut laissées à sa discrétion, certains firent des efforts louable dans ce sens. Manque de chance l'année suivante, ils avaient d'autre chats à fouetter. Alors, ils inventèrent l'obligation d'un engagement, je ne sais plus pour combien d'années, mais plus qu'à la Légion, il me semble ; belle leçon de liberté n'est-ce pas ? Au lieu d'attirer les bonnes volontés, ils réussirent à les faire fuir. Les jeunes constatant cette pagaille partirent aussi, ou restèrent parce qu'ils s'y complaisaient. Dans l'ensemble, la qualité se dégrada. Et ils eurent beau chanter : « Si tu cherches, si tu doutes, tiens bon !... » 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2014 à 08:43
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