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| Auteur | creation de conseil de grand sachem sur region parisienne |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
tous les sachems et grand sachems filles comme garçons ( rassurez vous les tots ne sont pas mixtes  )
qui font parties du conseil des sachems et grand sachems font tous ça hors reunions et activité scoutes de preference disons par exempel que les jeunes sont sois tiré de chez eux la nuits ou le matin tres tôt (avec l accord des parents ) soit cueillis a la sortie d une activitée ou autre je n en dis pas plus sur les moyens d actions du groupe afin de garder SECRET notre mode de fonctionnement car a mon grand desespoir ce fuseau est ouvert au coyotes et chacals !!!!!! 
je remercie beaucoup CARIBOUX MINUTIEUX pour son soutien ZBB lorsque je dis que je prend ma "retraite" c est a dire qu à ce jour je n occupe aucune fonction de chef dans mon mouvement mais une fonction de hors cadre ___________________ fennecRF15  43      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: On est d'accord mais justement pour lemoment, en France, cette nuance n'est pas faite, et c'est peut etre la le probleme. 44 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
D'après ce qui est écrit, le cadre est hors mouvement et hors activité ;
et même : l'accord des parents enlève aux mouvements des arguments contre (secret vis a vis des parents = erreur pedagogique, trahison) Bref ca risque de faire trembler les strasses mais les exclusions de mvts eventuelles seront à l'extérieur de ce conseil ! 45 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: ne t'en plains pas, en postant ici, tu savais trés bien que les fuseaux sur la tot sont ouverts à tous! tu as pris un risque, accepte le au lieu de jouer la carte de l'ignorance et de la colère!!! 46  |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
oui mais ca ne veut pas dire que je suis degouté parce que vous pouvez lire tous ce qui se dis sur ces fuseaux !!!!!! 47 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Doucement, svp... 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et à part ça , on ne parle pas de socièté secrète.. 49 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Ce que fennec veut faire, je l'ai fait moi-même il y a 17 ans déjà. Mais il me faut aussi préciser que je l'ai fait AVEC l'accord de mon association scoute et du commissaire national du temps. Je soutiens fennec, bien sûr, mais je lui conseille aussi fortement d'obtenir au préalable l'accord de son association (ENF je crois) AVANT d'entreprendre son projet. Et ceci, est important si l'on a à coeur le Mouvement scout et pour que la vision du projet porte fruit à long terme. Ceci dit, je suis toujours prêt à vous faire quelques suggestions et conseils. 50 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
A mon avis pour eviter les emmerdes au contraire il a intérêt à désengager les mouvements... de toute manière je suppose que Fennec tu ne cotises plus donc n'appartiens pas au mouvement. Et tu n'as aucune raison de le faire ! 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas sûr que le fait de ne plus être cotisant donc plus statutaireement membre d'une association suffise à éviter les réactions des mouvements d'actifs surtout si les totémisations pratiquées concernent des membres actifs des dits mouvements. L'angélisme c'est très beau à regarder surtout sur la Cathédrale de Reims mais dans la vie courante c'est un handicap. 52 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
bien sur mais la bienveillance des mouvemens est limitée...
d'où l'interet de ne pas les mêler a priori 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela n'empèchera pas les Mises en garde officielles dans les revues des divers mouvements. 54 |
| Vec Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Août 2003 Messages : 55 Réside à : VIVE LA BRIE !!! (le WE) et Comp(iègne) |
Citation: ça me donne juste l'impression d'être traitée comme inférieure...  (perso je ne me considère ni coyote ni u chacal :p ) 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et comme papoose?  56 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: Mais non, c'est réservé aux Sachems....voila tout ! Il n'y a, en aucun cas, une notion de supériorité ou/et d'infériorité!! C'est stupide de le prendre comme ça (sans vouloir t'offenser) 57 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Un pitit rappel les cocos?
Citation: Source 58 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Dites les sachems, pouvez vous garantir que dans vos tots, il n'y a aucun "acte humiliant ou dégradant" ? 59 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est bien ça qui dérange les mouvements : appliquer le principe de précaution pour que les rares cas où la totémisation contient des actes réducteurs, qui doivent disparaître, soient évités au détriment de tous les cas où celle-ci peut s'inscrire dans une logique de progression.
La désinformation règne... : cet été, certains "grands" d'un camp ont rasé un carré du crâne d'un jeune et lui ont barbouillé le torse et le dos avec des inscriptions "Intendance Radins !" et autres stupidités. Activité nocturne, démasquée par la maîtrise. Les types ont été virés illico, le CG les a ramenés chez eux dès le lendemain 7h du matin, en disant au chef de camp qui n'était pas le chef de la troupe incriminée : "C'est scandaleux cette totémisation..." Si en plus les CG sont désinformés... 60 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Les cas d'actes réducteurs ne sont pas aussi rares que cela (épreuve de la terre par exemple, dois je en dire plus ou cela suffira-t-il ?  )...
Lors de la totémisation, le jeune ne sait pas ce qui l'attend. Il n'est pas maitre de ce qu'il va faire. Il doit juste faire ce qu'on lui demande et il n'a aucune marge de manoeuvre. C'est complètement à l'opposé de la progression scoute (dans laquelle chaque jeune est maitre et moteur de sa propre progression). Alors, la tot dans une logique de progression, laissez moi rire . 61 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Il y a manière et manière de faire... et possibilité de refuser au début.
N'est réducteur que ce qui abaisse face à ceux d'en face : il y a toujours possibilité de s'abaisser aussi dans l'absolu... le cas échéant l'acte n'est pas réducteur. (plus généralement j'ai un assistant qui se dévoue pour faire des pompes en rassemblement pour le nombre demandé au scout qui a cherché à se faire prier pour se forger un corps de rêve... parce que ça aussi c'est réducteur s'il s'agit de pomper devant des gens tous debout...) 62 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Que tu refuses ou que tu acceptes, tu le fais sans savoir ce à quoi cela t'engage pour la suite... En fait, si tu refuses, tu sais que tu ne feras pas partie du clan des sachems... Et c'est pour cela qu'il y a très très peu de gens qui refusent. Citation: Hum, hum, hum... Avec ce genre de discours tu autorises tout et n'importe quoi... Va dire ca aux autorités le jour ou tu te fais prendre en pleine tot... Je pense qu'ils se ficheront bien de toi
63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci ZBB de nous rappeler quelle est la législation qui peut s'appliquer à la totémisation. N'oublions pas que l'association par le biaiis de son Commissaire Général ou de son Comité Directeur (Conseil d'Administration ou Conseil National) peut parfaitement choisir de se porter partie civile contre un Chef qui aurait toléré des débordements au cours d'une totémisation. C'est préférable d'ailleurs que l'Association prenne les devants avant que ce ne soit un médecin, un enseignant, ou un des parents ayant constaté une cicatrice bizarre ou une coupe de cheveux étrange. 64 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: L'association peut se porter partie civile contre un chef, mais surtout elle se doit de dénoncer toute enfreinte à la loi. Le texte est très clair à ce sujet: Citation: 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jusqu'à présent il semble que les autorités scoutes aient fait montre d'une grande tolérance préférant considérer que les chefs d'unité étaient des adultes raisonnables conscients de leurs devoirs et de leurs responsabilités et qu'il suffisait de prononcer quelques mises en garde. Mais rien n'indique que cette tolérance durera si l'on continue localement à n'en faire qu'à sa tête. 66 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Malheureusement, le secret et le mythe qui entourent la tot rendet les chefs aveugles. Ils sont prêts à enfreindre la loi, à désobéir au mouvement car ils estiment que ce qu'ils font est nécessaire au développement du jeune.
En fait, ils se donnent beaucoup de bonnes raisons pour pouvoir continuer à vivre le mythe même si cela implique de faire des choses que la pédagogie scoute réprouve. Au mieux,la tot est une solution de facilité pour les chefs qui ne savent pas comment motiver les plus vieux. Au pire, certains sachems ne retiennent du scoutisme que la totémisation. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils continuent de toter au clan (où la tot n'a plus sa place puisque, pour les routiers, on abandonne la pédagogie du jeu), ou bien après avoir arrêté toute activité scoute. Quelques points qu'il me semble important de rappeler: - Les chefs sont là pour servir les jeunes et non pour prendre part à des activités mytho. Toute leur attention doit se porter sur les jeunes et non sur la satisfaction de leur besoin de mythe ou d'aventure. Et la totémisation ne sert en aucun cas les jeunes... Elle aurait plutot tendance à les éloigner de l'idéal scout... La tot est un risque pour le scout, pour la troupe et pour l'idéal scout - Les 3 piliers de la route sont : Service, aventure, prière... Pas de trace de tot ni de jeu la dedans... La tot ne peut pas faire partie de la vie de clan - Je ne comprends pas que des anciens scouts qui n'ont plus rien à voir avec le scoutisme continuent de s'impliquer dans la tot. C'est à se demander si, pour ces personnes, la tot n'a pas pris plus d'importance que la promesse qu'ils ont faite... En effet, pourquoi continuer de pratiquer la tot alors qu'on n'est plus dans le scoutisme? N'est-ce pas quelque part pour satisfaire son manque de mythe? Est-ce réellement la meilleure manière de servir les jeunes et la cause du scoutisme? Une question que je pose à tous les sachems: Seriez vous prêt à toter vos frères, soeurs, votre conjoint ou bien vos enfants? Le feriez vous avec autant d'enthousiasme et autant de tact que s'il s'agissait d'un autre scout? Je vous ai mis pele mele quelques pistes de réflexion qui m'ont permis d'avancer sur le sujet de la tot... Je suis prêt à en discuter, zbB 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par certains côtés cette insistance sur le maintien d'une tradition comme la totémisation me fait penser à ce que l'on observe dans certains pays d'Afrique sub-sahélienne quand on parle de l'initiation des filles (ce qui en réalité signifie le maintien de pratiques telles que l'excision et l'infibulation dans les pays de la Corne). Il faudrait peut-être commencer à évoluer! Jusqu'ici on a surtout entendu des arguments légaux mais il serait intéressant de demander à des spécialistes des sciences humaines d'analyser la persistance de ce type caractéristique de cérémonie d'initiation (je parle de la tot, pas de de l'excision). 68 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je ne suis pas spécialiste des sciences humaines, mais je vais essayer de répondre par rapport à mon vécu...
Je pense que la tot vient satisfaire plusieurs besoins (ou vient combler plusieurs manques) dans la vie des scouts: Le besoin d'activités "mythos": Dans notre société ou tout est devenu virtuel, les jeunes ont besoin de vivre des moments forts ancrés dans la réalité mais qui sortent de l'ordinaire. La tot est parfaite pour satisfaire ce besoin. En effet, c'est à la fois quelque chose de bien réel mais qui fait aussi référence au mythe des Indiens d'Amérique (ce mythe est tellement riche en symbolique que Paul Coze, l'importateur de la tot en France, a fini animiste dans une tribu indienne). Le besoin de reconnaissance / d'appartenance à un groupe Ce besoin est extrêmement fort chez les jeunes (et perdure même chez l'adulte). La tot, comme la franc-maconnerie, permettent à l'individu de s'intégrer dans un petit groupe extrêmement soudé. Le jeune a alors le sentiment d'appartenir à une certaine élite. Et plus la tot qu'il a vécue a été dure, et plus ce sentiment est fort. L'attrait du secret Le secret soude un groupe, le secret crée une sorte de complicité ente ceux qui le détiennent. Et c'est pour cela qu'il attire. Quand on voit des gens de son age qui sont dans le secret alors qu'on ne l'est pas soi même, notre désir le plus fou est de faire partie de ce secret. Et ce désir est tellement développé qu'on est prêt à tout pour le satisfaire. C'est d'ailleurs pour cette raison que la tot ne forge ni le caractère ni la volonté pas plus qu'elle endurcit. En effet, la carotte qui est au bout est tellement énorme qu'on est prêt à tout supporter pour l'obtenir. Et ces trois points font une recette explosive... Tellement explosive que certains fanatiques sont prêts à tout pour maintenir cette "tradition"... Pour finir, je citerai un passage du bouquin "La Boussole" (p106): Citation: Quand vous êtes à fond dans la tot et que vous réalisez cela, ca fait mal, très mal 
ZbB 69 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
J'ai fait deux totémisations cet été et je peux vous assurer qu'il n'y avait rien d'humiliant ni de dégradant. Tout ce que nous leur avons demandé, j'aurais accepté de le faire.
Elles étaient organisées selon la tradition Guides de France et n'étaient en rien des tot' bourrins. Ce qui est ressorti à la fin était pourtant "honneur", "mystère" et "défi". Et c'étaient des gars de 19 ans. Comme quoi, on peut très bien faire une cérémonie correcte, qui laisse un excellent souvenir et qui n'ait rien d'un bizutage. Ceci dit, tous étaient des gens que je connais, que j'apprécie et que j'avais envie de voir devenir sachems. Je ne vois pas trop l'intérêt de totémiser pour totémiser. Je suis d'accord avec ZBB quant-à son "cocktail explosif" 70 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce qui est assez paradoxal, c'est que certaines totémisations d'après ce que j'ai compris n'ont rien d'humiliant ou de dégradant alors que dans certains jeux on fait carrément ramper ou gestuer ridiculement les scouts (pour les mettre au défi d'imiter les singes ou autre...). Certes tout le monde s'amuse et en général ça se passe bien, mais il arrive que ces jeux peuvent être considérés comme humiliants car ils répondent objectivement aux critères définissant le bizutage: "humiliant ou dégradant" ça couvre pas mal de possibilités. Le jeu du sous-marin, et toutes les blagues qu'on fait en camp ne sont-ils pas dans ce cas à caractère humiliant indépendamment du sens de l'humour des victimes? Et pourtant personne n'en est scandalisé. Quand vous organiserez un jeu prenez garde de ne pas risquer une plainte d'un de vos scouts.
Af' 71 |
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Ecussons
Posté le: 02-08-2005 à 23:42
