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Auteur
combien de scouts dans le nouveau Gouvernement ?
mendu1
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Nous avons un nouveau gouvernement, et donc une nouvelle ministre des scouts .Elle remplace Valérie partie au commerce .

Bien venue à Najat (c'est sans doute son nom de totem) !

Ce qu'on attend de notre nouvelle ministre du scoutisme, surtout qu'elle ne fasse rien, ça sera beaucoup mieux !

Il reste des souvenirs , merci .

Comme Najat fait parti d'un Gouvernement de combat, il serait normal de la voir en treillis camouflé et en rangers bien cirés !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Avec le couteau de commando (bien sûr) entre les dents ? Je sors
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TroupeCheaf
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Sans oublié le cirage noir, vert, marron sur la figure pour casser les traits du visage et se camoufler... Et puis, elle en a besoin, on la voit beaucoup...
sifflote
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Fauvette Bxl
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Celui ou celle qui, comme moi peut-être, allait faire un commentaire par trop facile sur l'aisance du port du foulard peut s'abstenir et sortir ... sifflote

Les bornes ont des limites et ce qui est répétitif est toujours susceptible de devenir lourd et lassant ... Grumph...

Ou plutôt non, quiconque s'y risquera payera la tournée j'aurais dû me taire
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Drôles de commentaires :

Citation:
Sans oublié le cirage noir, vert, marron sur la figure pour casser les traits du visage et se camoufler... Et puis, elle en a besoin, on la voit beaucoup...
sifflote


Passons sur la faute d'orthographe. Nous espérons tous que ce n'est pas un commentaire raciste faisant allusion à la "couleur" de peau de cette ministre.

Citation:
Celui ou celle qui, comme moi peut-être, allait faire un commentaire par trop facile sur l'aisance du port du foulard peut s'abstenir et sortir ... sifflote


Je ne comprends pas l'allusion sur le port du foulard. Ceux qui suivent un peu la politique n'ont aucun doute sur les positions laïques et républicaines de Najat Vallaud-Belkacem. On ne peut pas en dire autant de certains catholiques militants qui sont prêts à faire feu de tout bois avec tout fondamentalisme qui passerait par là (genre UOIF hsitoire de grossir les rangs de certaines manifs).

Encore un exemple de mise en application de la fraternité certainement et du point 4 de la loi de l'Eclaireur (éclaireuse)... ?

Fauvette est bien gentille (pas trop en fait) mais elle gagnerait à s'occuper un peu plus des divisions intestines à la Belgique plutôt que de systématiquement taper sur la France.

Et qu'elle laisse la République tranquille (poutre, paillle etc.)

Pour en revenir au sujet, je n'ai aucune info sur les scouts du gouvernement nouveau (aussi nouveau que l'ancien).

Par contre, il me semble que la qualité "d'ancien scout" ou pas, n'a pas vraiment permis plus ou moins de compréhension de la part des bureaucrates qui nous gouvernent.

Me trompe-je ?
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Akela NDE
Akela

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Hé, redcat, faut pas non plus chercher la petite bête belebleb
Parce que bon, j'veux pas dire, mais celui qui a pensé à la couleur de peau, c'est toi. Clin d'oeil

On voit beaucoup NVB, parce qu'elle se montre beaucoup. Dans les médias.

Quant à la blague de Fauvette, qui est Belge, je suppose qu'elle concernait la présence en France d'une loi sur le port du foulard [islamique] dans les lieux publics, qui n'existe pas chez lui, et qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça.

Pour la suite, rappelons que si chacun est libre d'avoir les opinions politiques de son choix, ce forum n'est pas le lieu pour en parler.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Citation:
Quant à la blague de Fauvette, qui est Belge, je suppose qu'elle concernait la présence en France d'une loi sur le port du foulard [islamique] dans les lieux publics, qui n'existe pas chez lui, et qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça.


Oui, mais comme cette loi, n'a rien à voir avec Najat Vallaud-Belkacem ni avec le gvt Hollande (puisqu'elle a été passée par Luc Ferry), comment l'interpréter ?

Citation:
Pour la suite, rappelons que si chacun est libre d'avoir les opinions politiques de son choix, ce forum n'est pas le lieu pour en parler.


Admettons que ce soit vrai (et au vu des différents fils ouverts, il est bien évident que ce forum a une couleur politique assez militante), la liberté des opinions politiques se présente toujours avec la liberté de leur confrontation.

La Belgique, comme ailleurs en Europe, discute d'ailleurs à ses différents niveaux institutionnels, de l'opportunité ou pas de laisser le prosélytisme religieux diviser nos enfants, au moins à l'école publique.

Comme quoi, même les monarchies constitutionnelles ont à trancher les questions démocratiques (du vivre ensemble) de base.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
2
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« comment l'interpréter ? »
Comme tu veux, mais pourquoi chercher le mal ? Euuuh...
Si tu instruis à charge, tu ne peux pas être objectif ...

« (et au vu des différents fils ouverts, il est bien évident que ce forum a une couleur politique assez militante) »
Ben non. Au vu des différents fils ouverts, au plus, il peut être évident que certains membres, voire que de nombreux membres, ont la même couleur politique et qu'ils se croient entourés de gens qui pensent comme eux.
Si le forum avait une couleur politique, il y a tout un tas de membres qui n'y auraient jamais été admis taré

Pour le reste, il dit qu'il ne voit pas le rapport ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Citation:
Pour le reste, il dit qu'il ne voit pas le rapport ...


Tu avoueras qu'il est difficile de ne pas faire le rapport entre scouts et politique dans un fil qui pose la question de la présence ou non de politiques ayant appartenu ou appartenant toujours au scoutisme...

Non ?

Si.

Sinon, il reste encore ceci à expliciter :

Citation:
Bien venue à Najat (c'est sans doute son nom de totem) !


Najat n'est pas un prénom pour certains, c'est un nom de Totem !

Et encore :

Citation:
Avec le couteau de commando (bien sûr) entre les dents ?


Pourquoi cette personne aurait (plus que d'autres) un "couteau entre les dents" (telle la bolchevique ou la fasciste des affiches de propagande) ?

Une sociale-démocrate-libérale de la plus belle eau, de moins de trente-cinq ans ?

Nous avons, je suis désolé de vous le dire, avec ces quelques échanges bien "innocents" un joli condensé de positionnement politique.

Comme ce brave monsieur Jourdain...
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Tapirok
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Redcat, le second degré tu connais? On est au 21ème siècle, les affiches de propagande c'est un peu d'un autre âge. Il existe vraiment des gens pour ressusciter les haines de jadis. Et ce ne sont pas forcément ceux que l'on croit. Alors, laisse les gens délirer si ça leur fait plaisir. Les gens sont vraiment d'un triste aujourd'hui, "on peut plus rien dire".
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AndreRaider
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Et vous l'avez échappé belle. En effet, je n'ai rien écrit. hé hé !
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Old GIlwellian
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On peut aussi comprendre que si l'on pense aux positions de certains ministres de tutelle précédents de la même couleur politique envers le scoutisme (et plus précisément le scoutisme dans sa déclinaison classique) on puisse être préoccupé de certaines orientations possibles. Les mutations récentes au sein du ministère chargé de la jeunesse de hauts fonctionnaires connaissant bien les dossiers impliquant les associations de scoutisme, les initiatives de certains préfets obligeant à changer en toute hâte le lieu de certains rassemblements scouts prévu de longue date sont-ils purement fortuits ou cherche t-on à faire payer aux associations les positions individuelles d'un nombre de jeunes (et moins jeunes) responsables scouts concernant des sujets de société opposant les Français il y a encore peu sujet sur lesquels la nouvelle ministre de tutelle s'était elle aussi fortement engagée ?
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TroupeCheaf
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redcat, ne va pas chercher à interpréter des messages que tu ne comprends apparemment pas du tout. Calme toi, pète un bon coup et tout ira mieux.

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redcat
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Cher TroupeCheaf,

Je crains ne pas pouvoir accéder à un conseil aussi vulgaire.

Cher Tapirok,

Je préfère "franc et loyal" à "second degrés" mais je n'oblige personne à être aussi inexcusablement triste.

Pour le reste, Old, il ne m'avait pas semblé que les ministres de tutelle des majorités précédentes (de droite donc pour être clair) avaient beaucoup fait pour mieux comprendre le scoutisme classique. Peut-être que tu disposes d'éléments qui m'ont échappé ?

Je crois plutôt que depuis plusieurs années, la tendance est à la normalisation des accueils de mineurs quelle que soit la couleur politique et le nombre d'anciens scouts présents dans les équipes ministérielle.

Valérie Fourneyron, du gouvernement Hollande, à laquelle succède Najat Vallaud-Belkacem, était ex-guide de France. Quel est son bilan, positif ou négatif, en matière de scoutisme ?

Le plus sage est souvent d'attendre les actes avant de les juger même quand on se fait peu d'illusions.
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Old GIlwellian
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Je pense au Ministre en place au moment de la préparation du centenaire Jean-François Lamour http://discours.vie-publique.fr/notices/073000804.html. C'est la période pendant laquelle le scoutisme a retrouvé sa spécificité administrative http://www.legifrance.gouv.fr/affi chTexte.do;jsessionid=654035557FEDC5D64A9390B8E225 1ABA.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000000419597&cate gorieLien=id
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TroupeCheaf
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Oh la la... Mec, il n'y a plus rien à faire pour toi... Sérieusement, il faut que tu te calmes. Si on ne peut plus rigoler, bah on est mal parti. Punaise, je te jure lâche toi, ça fait du bien.
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Fauvette Bxl
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A partir du moment où le scoutisme a été fondé par un général qui a un jour écrit que pour être chef de troupe, il fallait au moins être colonel, peut-être serait-il bon de confier les mouvements de jeunesse au ministre aux armées, non ? ivre taré Je sors
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Old GIlwellian
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Comme dans les années 20-30 ? Clin d'oeil

En fait on peut se demander si les valeurs que le scoutisme met en avant, si la vision (ou plus exactement les visions) de la société que les diverses associations de scoutisme portent en elles sont tout à fait compatibles avec la vison et les valeurs des différentes équipes au pouvoir qui se sont succédée ces deux ou trois dernières décennies. En cas d'incompatibilité plus ou moins rédhibitoire les autorités en place ne risquent-elles pas de considérer les associations de scoutisme non pas comme des partenaires mais comme des adversaires potentiels, des "ennemis de classe" pour employer une image marxisante ?
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Old GIlwellian
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redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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A titre personnel, je ne crois absolument pas que les valeurs que met en avant le scoutisme soient contradictoires avec le monde contemporain, le progressisme et la République. Bien au contraire. Plus que jamais le monde a besoin de jeunes hommes et femmes, volontaires, engagés, constructifs, positifs, droits, libres.

Toute la beauté et la force du scoutisme tient justement dans la possibilité pour des jeunes de milieux et de convictions très différentes de se rencontrer sur des pratiques et des valeurs communes. Un "tronc commun" pétri d'idéal qui ne gomme pas les différences collectives ou individuelles.

En ce qui concerne les liens que tu cites, c'est effectivement intéressant.

Il y a certainement des moments où les différents mouvements (et pas seulement les catholiques)devraient être unis pour défendre (voire étendre) la spécificité du scoutisme vis à vis des institutions, et donc se rassembler pour faire des "coups de pression".

Tant qu'il ne s'agit pas de se servir du scoutisme comme du supplétifs pour un courant d'opinion particulier seulement ou pour déborder sur d'autres terrains (politiques, sociétaux...).

La constitution de la CFS procédait d'ailleurs de cette démarche.

Vis à vis des politiques, il faut savoir manier autant le dialogue que le rapport de force.

Moi ça ne me gêne absolument pas de reconnaître, quand on me le montre, que le dernier moment "positif" pour le scoutisme a été l’œuvre d'un gouvernement de droite.

Plus largement, je suis persuadé que nous devrions pouvoir faire comprendre aux politiques de quelque bord qu'ils soient et aux institutions tout l'intérêt de notre méthode pour la jeunesse.

Au niveau local, le seul que je connaisse, nous sommes en général bien vus et un peu soutenus. Le scoutisme continue de bénéficier d'un potentiel de sympathie assez grand bien au-delà des secteurs "traditionnels" ou confessionnels de la société française. Même s'il y a parfois aussi des préjugés.

Soyons optimistes.
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Ce n'est pas tant la personne du ministre qui suscite des interrogations que les membres de son cabinet qu'il/elle choisit ou est obligé(e) de choisir. Certains hauts fonctionnaires peuvent avoir des préjugés favorables ou défavorables appartenir ou être liés à certains groupes de pression pour qui le scoutisme est une chose du passé. C'est en effet aux associations de s'entendre mais pour cela il faut parfois exercer sur elles une pression de l'extérieur comme ce fut le cas en 2003 avec le Député Baguet qui sut trouver les bons mots pour convaincre. Les relations entre les associations membres du G9 ne sont pas toutes si bonnes que l'on puisse croire que l'union se ferait automatiquement. Pour certains au sein du SF la CFS ça n'existe que sur le papier (et encore).
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irdnael
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Valérie Fourneyron a été GDF.

Les messages d'avant sont consternants. On dirait des sourds muets voulant apprendre à parler à un autiste et réciproquement.

Qui encore comme scout ? pas grand monde, car une génération a quitté la scène.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
redcat
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A la lecture de la réaction d'André Raider ci-dessous, à quelques lignes qui rappelaient uniquement la possibilité du dialogue, je crois qu'il vaut mieux ne pas trop insister.

A l'impossible, nul n'est tenu...

[ Ce message a été modifié par redcat le 13-04-2014 à 08:11 ]
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AndreRaider
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Tu as droit à des sorties de temps en temps ?
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christian
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Il me semble que tous les membres du gouvernement actuel sont proches où membre de la franc-maçonnerie.
Ces associations sont farouchement opposées à l'Eglise et je ne pense pas que l'on puisse attendre quelque chose de bon, pour le scoutisme, de personnes partageant leur idéologie.

Dans le meilleur des cas, elles considéreront le scoutisme comme une entité négligeable et le laisseront en paix.

Autrement des coups bas bas sont possibles, du genre : augmentation du caractère tatillon des déclaration de camp et des règlements d'une façon générale.
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Il suffira de faire retirer l'agrément par les "frères" membres du CNAJEP et de sucrer les habilitations BAFA tout en supprimant les subventions. ON peut aussi faire à nouveau disparaitre la spécificité scoutisme des textes administratif avec la complicité passive ou active de certains permanents scouts détachés pour qui la discipline de parti sera plus importante que la fraternité scoute (scénarii déjà éprouvés dans le passé)
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AndreRaider
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Exact Old G. et puis nous arrivons à trouver des textes qui pourraient rendre "non recommandable" toute activité un peu "périlleuse"

Exemple de l'escabeau

Je recommanderai l'usage de puces GPS de localisation pour toute activité scoute avec un surveillant (professionnel) sur écran, apte à suivre et sécuriser toute activité extérieure. Grand sourire

et pourquoi, au fait,une activité extérieure ? hé hé !
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
christian
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Old Guilwillian et Andreraider, c'est exactement de ce genre de magouilles dont j'ai peur et malheureusement, les maçons peuvent compter sur des médias serviles.

J'imagine des publication du genre :
" peut -on continuer à tolérer des disparité dans les règlements au mépris de la sécurité de nos jeunes, etc, etc"
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christian
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Désolé pour les fautes, je reprends :

Old Guilwillian et Andreraider, c'est exactement de ce genre de magouilles dont j'ai peur et malheureusement les maçons peuvent compter sur des médias serviles.

J'imagine des publication du genre :
" peut-on continuer à tolérer des disparitéS dans les règlements au mépris de la sécurité de nos jeunes, etc, etc."

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mendu1
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J'ai le grand regret d'avoir ouvert ce fuseau !
Je ne sais pas si notre ministre a été scoute (pardon -girl-guide)qu'on dit, peut être n' a t elle aucune idée du scoutisme.

Moi conseil, en arrivant dans son bureau, c'est de mettre tous les dossiers, tous les rapports sur les scouts , à la poublelle.
De prendre son bâton(forcément scout) et d'aller sur le terrain, (dans les camps) voir concrètement comment ça se passe , sans oublier les petites associations .

En plus Najat, je te tutoies à la scout, tu semble tenir à la cause des femmes .

Crois moi tu rencontreras des cheftaines de 18 ans à la personnalité bien affirmée, dans le scoutisme .

Maintenant tu peux aussi continuer avec les lieux communs sur le scoutisme " tous des fasho, des gosses de riches...etc..etc..

Comme font les scouts en explo, viens voir de près et examine , et tire tes conclusions .

La marche à pieds c'est utile, encore plus que les rapports .
En plus c'est bon pour la santé .

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>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

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