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Auteur
combien de scouts dans le nouveau Gouvernement ?
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Old GIlwellian
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Da Costa, le gars qui écrivait dans l'Humanité et qui pour prix de son obséquiosité envers MGB retrouva une sinécure au sortir de son poste de Commissaire Général ? Je sors
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mendu1
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il reste une page à écrire sur les SDF depuis les années soixante !

on attend les historiens .

Je pense que tout n'a pas été dit . Mais c'est un autre sujet...

La deuxième épreuve pour Najat, ce sont les Zeuropes
la deuxième association en effectif en France .

on connait les zeuropes, plus dans le genre rigide, considérés comme très catho, pas prêts non plus à faire des concessions .
les zeuropes sont très respectueux des règlements et de l'ordre établi, inutile de finasser, ils obéiront à la ministre.

En plus pour Najat, ça se présente mal. Le président des zeuropes est une présidente, mère de famille nombreuse, plus nombreuse que celle de Najat. je doute que l'opération séduction marche, même en jupe culotte , une tenue sortie tout droit de la haute couture, pour femme d'affaire .

le message aux SGDF est clair soyez gentils, et vous aurez tout ce que vous voudrez( enfin promesses de femme politique).

après l'histoire du lieu de camp de l'eurojam, la balle serait plutôt dans le camp du ministère .

Satisfaction pour Najat, les zeuropes seraient à priori pro-européen , et en plus, le mouvement est européen-chrétien.

C'est le feuilleton de l'été .

C'est l'heure de ma promenade sur la plage .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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La bonne journée, gentilles brebis et mignons agnelets.
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Blizzard
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Les volcans aussi ça lave.
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AndreRaider
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ça eut lavé mais ça lave plus
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chamoisguide
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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Fernand Raynaud! Toute mon enfance! Grand sourire
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AndreRaider
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Oui Chamois, mais il est presque oublié de nos jours ...
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
chamoisguide
Chante
  
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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oui c'est triste! toute cette culture c'est mon grand père qui l'a transmise à ses enfants et puis à nous! Dans la même veine, il y a Raymond Devos et les frères Jacques et puis tant d'autres qui étaient de sacrés comiques! C'est d'ailleurs mon drame, ma culture n'est pas celle des gens de ma génération! Grand sourire
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  Je suis SUF  Profil de chamoisguide  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
1
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C'est comme cela qu'on t'aime :-) Duoda !!!!
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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et les Frères Jacques s'y connaissaient en scoutisme je pense.
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chamoisguide
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merci du soutien!
les frères Jacques étaient scouts? je sais juste que "j'me souviens qu'un de mes louveteaux voulait de la ficelle"!
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Beaucoup de responsables politiques ont été scouts, c'est assez dommage qu'ils l'aient souvent oublié !

les scouts ne doivent compter que sur eux mêmes .

Plus on rassemble de compétences, plus on est fort ! Plus on se divise , plus on est faible .
Il n'y a pas de place pour les faibles, ni pour les isolés dans nos sociétés . D'où l'importance de se former, pas seulement sur le plan technique, mais encore plus sur le plan psychologique .
Les scouts ont souvent intéressés les politiques, et généralement lorsqu'ils étaient dans une situation délicate ! Pas par sympathie et générosité, mais simplement par calcul , en exploitant leur esprit civique .

un scout appartient à un groupe, à une patrouille, à un état ... auquel il doit apporter son aide ;
il a promis d'aider les autres en toute circonstance .

Il devrait recevoir en échange un minimum, de reconnaissance de la société .

N'est il pas ?

Pas être traité en ennemi.

Copain
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Loup v.
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Irdnael a écrit :
Citation:
Je ne suis pas sûr qu'entre 1964 et 2000 la fraternité ait régné entre les SDF, les Europes et les SUF. Personne à l'époque chez ces 3 là n'aurait eu le mot de "proximité" pour parler de leur relation. Alors les paroles du président des SGDF prononcées devant une ministre socialiste de la jeunesse ne sont pas anodines.


Bonjour Irdnael,

Je ne suis pas, mais alors, pas du tout d'accord avec ce que tu penses.
Prenons les années 1980-2000, les miennes dans le scoutisme. Dans chaque cas, le premier groupe cité est le mien :

_ Louveteau FSE à Melun, communions et promesses avec le groupe SGDF de Melun, les enfants tous ensemble. Echange de villes jumelées Melun-Stuttgart avec les FSE et les SGDF de Melun.
- Patrouille libre de montagne FSE 1ère Perpignan, camp d'été avec la troupe SUF de la Real de Perpignan. Patrouille FSE passée à la Real SUF l'année d'après.
- Scout Saint Georges à Bordeaux, camp d'été Dordogne, partagé avec une troupe FSE de Lorraine
- troupe FSE IIIème St Maurice, messe à la Polo avec la VIIème Paris (exclue FSE, devenue SUF puis autre mouvement après, je ne me souviens plus) tous les WE de troupe
- troupe FSE IIIème St Maurice, fête de la St Jean à Riaumont pendant trois ans, SSG, SdeRiaumont, SUF, SGCF..., tous mélangés
- ACT troupe FSE d'un camp d'été, messes avec les Scouts de BLR (FOS)
- Troupe FSE IIIème St Maurice et individuel, Pélerinage de chrétienté, 7 fois avec de nombreux scouts de différents mouvements. Je ne me souviens pas de tous mais au début il y avait des FSE, des SUF, des Riaumont (je crois SSG à l'époque), des SSG, des SGCF, des SGSL, probablement la THR avant qu'elle ne fasse le pélé inverse avec la FOS, les Cadets et les SGCF.
- Coldo, Lycée Militaire de St Cyr, différents mouvements scouts représentés, une fraternité exemplaire, messes à ND des Armées, messes à l'Eclat de Verre, Messes à st Nicolas, pélés, un groupe d'individus issus d'échanges nombreux entre différents mouvements représentés : FSE, SUF, SGDF du Coldo, SSG, SGCF, FOS, Eclaireurs chrétiens d'Europe, Cadets de France...

A chaque fois, énormément de fraternité scoute ! Que les commissaires de l'époque s'en voulaient tous est une chose mais les simples scouts que nous étions n'ont jamais vécu la discrimination dont tu parles. Les commissaires étaient des personnes, nous en étions d'autres !

FSS
Loup v.
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Old GIlwellian
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Curieux car avant 2004 les SGDF n'existaient pas Clin d'oeil

Je peux te parler de convocation de Chefs Scouts de France des Yvelines par le Commissaire Général de l'époque dans son bureau de la rue Ligner dans les années 80 pour avoir organisé des activités communes avec des GSE, et ce n'était pas pour des félicitations, mais des manœuvres d'intimidation sous entendant qu'on allait les exclure de l'association. Au point que des membres du CA durent intervenir pour modérer le dit Commissaire Général. Cela pouvait exister sur le terrain mais était fortement déconseillé en haut lieu, ce n'est qu'à partir de l'arrivée de Bertrand Chanzy au poste de Commissaire général que les choses se sont améliorées. Entre les SUF et les SdF les relations étaient plus cool au moment de la première visite du Pape Jean-Paul II en France, mais en fait on espérait une réunification qui ne vint pas. A l'époque du Bourget il faut se rappeler comment les GSE qui se pointèrent au petit matin furent accueillis à leur arrivée. Par très article IV !
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mendu1
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Merci loup.v, pour ce témoignage et bonjour !

Nos prof au lycée avaient essayé de nous inculper l'esprit scientifique .
Toujours vérifier, se vérifier (le calcul d'erreurs) .

très souvent , on se fait des idées...ceux ci, ils sont comme ça ...etc... Mais un vrai scout prend son sac et va vérifier . (attention aux médias)

J'ai pu me rendre compte, que ceux accusés de ne pas se mélanger aux autres (comme les tradits), le font volontiers . refuser de se mélanger, traduit un sentiment de peur .
Comme en l'an mille, le S F (scoutisme français) vit dans la peur...

Les p'tits scouts se mélangent sans problème et n'ont aucun complexe, ceux qui ne se mélangent pas, sont les grands sachems, plein de préjugés et d'idées fausses .

Pour être un vrai scout, il faut garder son âme d'enfant .
L'âme est un sujet dont on ne parle plus guère , même à la messe !Ironie du sort aujourd'hui c'est la Pentecôte.

Peut être aurez vous l'esprit de Pentecôte, en saluant vos frères scouts ?

Traditionnellement, chez les SDF (Angoumois, Aunis, Saintonge) la Pentecôte c'était le rallye de province .(pour la nostalgie, des moments heureux)

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Old GIlwellian
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Dans les années 70 les SdF vendaient un petit livret orange contenant les mises en garde d'évêques contre les GSE et indiquant clairement que ceux-ci n'étaient pas de vrais scouts. Au point que certains prêtres (comme le curé de Saint Nom la Bretèche dans les Yvelines) refusaient de les laisser entrer en uniforme dans leurs églises. Faut il rappeler les termes de la lettre aux parents de 1977 du nouveau Commissaire Général SdF Dominique Bénard à propos des GSE j'y ai relevé le terme de "nocif" ?
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Très interessant, en effet , l'Eglise menait le combat contre les GSE !

On rigole, parce qu'aujourd'hui !!! belebleb

Comme il est dit dans les évangiles, abstenez vous de critiquer les autres (ce ne sont pas les termes exacts) .

Je ne connaissait pas le petit livret orange ! Par contre j'ai souvent entendu dire, et encore aujourd'hui, par mon neveu ancien SDF de ces années là....

Je ne manque pas de lui demander, s'il va mettre son fils, ou sa fille, chez les SGDF ou chez les Zeuropes ? ça m'amuse beaucoup !

Tremblez, devant les historiens ! A mon avis, on n'a pas encore tout dit.....etc...
Tremblez encore plus, parce qu'avec internet, ça peut devenir terrible .

Suis le côté obscur

ça serait plus intelligent de fumer le calumet de la Paix, vous voulez un briquet ou un silex ?
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Old GIlwellian
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Bien sûr, certains évêques proches des SdF comme Mgr Guilhem, évêque de Laval, Mgr Lallier archevêque de Besançon, Mgr Le Bourgeois évêque d'Autun, c'est à dire une grande partie des prélats issus des SdF, à l'exception de Mgr Rupp, soutinrent la réforme de 1964 et attaquèrent les GSE perçus à l'époque comme hostiles au Concile. Il faut lire certains courriers incendiaires. En fait ce sont les clercs qui furent souvent les plus enragés contre le scoutisme classique dans les années 60-70. Il en fallait du courage pour accepter un poste de Conseiller Religieux à cette époque dans certains diocèses.
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Loup v.
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2014
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Bonjour à tous,

OldGilwellian a écrit :
Citation:
Curieux car avant 2004 les SGDF n'existaient pas


Oui, je suis désolé, je ne connais pas bien l'histoire de ce mouvement, j'ai donc utilisé SGDF pour simplifier.
De même, je suis resté sur le sigle FSE alors que je constate qu'il faudrait dire AGSE apparemment.

Je suis entièrement d'accord avec vous sur les bagarres et tiraillements des commissaires et de leurs remontrances.
FSE à l'époque, nous avions eu des problèmes car nous fréquentions, trop régulièrement au goût des commissaires, des offices sous rite tridentin, car nous faisions trop d'échanges avec Riaumont, car nous faisions des WE et camp à Fontgombault ou Triors... etc.
Les nationaux étaient intervenus.

Et pourtant, nous n'avions aucun problème avec des troupes de mouvements différents pour des tas d'échanges. Je me demande, maintenant, si ce n'est pas cela qui posait problème plutôt... ?

C'était encore une guerre de chefs.

Tenez, deux exemples que je tiens à vous délivrer qui montrent bien que les scouts, eux, s'en fichent :
- vendredi dernier : à Châtellerault pour le travail, je discutais avec une maman qui a son fils FSE et sa fille GDF, choix qu'ils ont fait en fonction des amis déjà connus auparavant. Cela ne posait aucun problème.
- le même jour, je retourne en Euskadi. Péage de Langon, je croise un bus de guides du GHR (et louvettes je crois) partant au Pélé de tradition. Je vais serrer la main gauche à une guide du GHR. Elle et moi étions très content de se saluer, tout simplement : Tiens, un autre scout, rien de plus fraternel !

FSS
Loup
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Old GIlwellian
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Le problème est bien sûr que certaines associations ont toujours considéré (et parfois même proclamé partout) qu'elles seules représentaient le scoutisme légitime et authentique (ce qui est la politique de l'OMMS dans le monde) les autres n'ayant aucune légitimité et n'étant que des copies pirates (comme les sacs Vuitton ou les montres Rolex fabriqués en Asie du Sud Est). Les traiter comme des frères scouts aurait été leur donner une légitimité à laquelle elles n'auraient, parait-il, pas droit.
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Certains sont hermétiques !

L'avantage de la jeunesse , de l'adolescence, et de l'enfance, c'est d'être ouvert .
Sans doute qu'en vieillissant on se dessèche , d'où le nom de vieille peau, encore que la vieille peau commence assez jeune, et que vous en trouvez, dans tous les milieux.

Tout ça ne date pas d'hier, souvenez vous des Montaigus et des Capulet !

vous ne savez pas ce que l'avenir vous réserve .
Chez les scouts le principe est : la fraternité en plus les scouts revendiquent le titre de soldats de la paix .



On va n bien revenir au sujet, mais le détour n'est pas inutile .
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Blizzard
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Ne nous leurrons pas et tentons de rester lucides.

C'est connu, les courtisans sont tous, les uns davantage que les autres, plus royalistes que le roi, par flagornerie et servilité pour obtenir une rente annuelle.

L'antériorité ne donne aucune légitimité ni authenticité, surtout quand la méthode et la pédagogie originelles sont vidées de leur substance.

Il est présomptueux de prétendre pratiquer le seul vrai scoutisme. On peut, à la rigueur, revendiquer être proche de la tradition, bien que plus d'un siècle après sa création, beaucoup d'aspects de la société ont changé et évolué. Donc ST* et SPR* sont équivalents à la condition qu'ils respectent l'esprit. Le gros problème, puisqu'il faut l'évoquer, est que l'OMMS fonctionne comme un parti politique, gare à celui qui ne respecte pas ses directives à la lettre, c'est le bannissement ou le refus. Sous une apparente ouverture envers autrui, force est de constater un totalitarisme sectaire. Ce n'est pas propre à L'OMMS, on le voit aussi chez les instances dirigeantes de bien d'autres mouvements.

C'est à la base de montrer, puis d'imposer une véritable fraternité envers chacun, tant pis pour les strasseux. C'est le petit peuple qui fait les vraies révolutions. Les scoutismes ont leur « mur de Berlin » à abattre s'ils veulent un jour voir leur réunification. Ça c'est subversif, mais le scoutisme ne l'est-il pas ?

Un autre point à dépoussiérer, le scoutisme n'est pas une religion, or nous voyons s'y développer des intégrismes fanatiques, ce qui est contraire à sa raison.

* Scoustime Tradi et Scoutisme Prétendument Réformé.
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mendu1
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"e petit peuple qui fait les vraies révolutions".

Les strasseux (comme toujours) en fait très peu de gens, sont là pour leur gloire !
ça se retournera contre eux !
Mais ça se retourne aussi contre notre société ,avec un système éducatif français particulièrement inexistant .

En 1907, le scoutisme a inventé, mais pas vraiment inventé, un système éducatif où les anciens apprennent aux nouveaux .

Voir le Système des patrouilles écrit en 1915 par Roland Philipps .
En fait une pratique des grandes écoles britannique adaptée .

Aujourd'hui, en France ,il y a deux scoutismes :
- avec patrouilles
- sans patrouille
avec patrouille ou petite équipe est le système préconisé par l'Organisation mondiale du scoutisme .

Un des inconvénients du scoutisme français atomisé, ce sont certains excès, qui ne sont pas corrigés. .

Soit trop de religion, soit pas du tout de religion (même dans le même mouvement) , soit trop d'activités, soit quasiment pas d'activité, un peu par inexpérience !

Disons des tentatives de récupération... on ne récupère pas les jeunes comme ça, surtout avec internet, à la rigueur on les éduque .

Finalement, à chacun son scoutisme, ce qui permet des innovations et aussi encore quelques fois de se surpasser .

La pluralité du scoutisme français serait une excellente chose, s' il existait un Organisme pour fédérer, et harmoniser tous ces mouvements .

Le S F semble tout heureux de ne pas faire son boulot, ou de faire son boulot à moitié, moi j'ai toujours vu que ce genre de comportement se terminait mal .



il serait préférable que le ' gouvernent ait un seul interlocuteur, que plusieurs, qui racontent n'importe quoi. ça ne me parait pas sérieux.
D'autres, comme toujours, pensent finir par l'emporter dans le combat fratricide scout ? Peut être dans cent ans ?

, le scoutisme reste le scoutisme : un mouvement éducatif, et pour d'autres un centre de loisirs .

Choisissez votre menu, mais par honnêteté, il faudrait informer les parents .
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Ce n'est que le modèle d'organisation de la société appliqué à un microcosme : la patrouille ou l'équipe. Des excès dans les deux sens obligèrent à encadrer, à surveiller davantage un système qui permet une certaine autarcie (patrouille libre). Les pouvoir détestent qu'on échappe à leur hégémonie, alors ils usent de la vieille recette de la division, qu'ils encouragent, pour mieux régner.
Toulouse, Carcassonne et Castelnaudary revendiquent la paternité du cassoulet, chacun de leur côté ; qu'importe pourvu qu'il soit bon et rassasie. Toutefois, restons dans la région, si on préfère la garbure, tous y trouveront leur bonheur car il y en a autant que de personnes qui la préparent. Si la comparaison est quelque peu outrée, c'est ce que les gens réclament pour le scoutisme, on mange la soupe qui est servie tant qu'on a pas goûté celle qui satisfait pleinement les papilles. Attention aux soupes aigries ou trop allongées. Et il y a celles en boîtes, en briques, en sachets, qu'on consomme par paresse, manque de temps, par dépit ou tout simplement parce que notre goût n'est pas formé. C'est là où le bât blesse, comment le développer s'il n'y a qu'un plat, certes nourrissant mais sans originalité ? Alors pour simplifier, couper court à toute discussion, on met tout le monde à l'eau claire, car le chef étoilé, ou non d'ailleurs, qui saura et voudra coordonner ses brigades pour préparer un menu satisfaisant pour tous, reste à trouver. Chaque unité a aussi ce problème, nous aurions tort de l'oublier.

C'est justement parce qu'en France nous avons un système d'éducation « à la carte » qui échappe en grande partie aux velléités de contrôle de l'état, qu'il faut tout faire pour ne pas perdre cette chance unique de choisir son scoutisme. Et ce que font les autres n'est ni pire ni meilleur que ce que nous faisons.
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Le scoutisme à la carte, dans les années cinquante, il n'existe pas .

Assez identique selon les associations avec la religion en plus ou en moins .
Si le scoutisme est un loisir , pourquoi faire du scoutisme . derrière tout ça, il y a bien l'idée de se dépasser , de se former et de s'éduquer .

je dirais même de faire ses propres expériences . la sécurité , c'est la progression, on ne peut lâcher les p'tits scouts dans la nature sans un minimum de savoir scout .

ça serait bien que l'Etat n'entrave pas la formation, l'éducation scoute . mais pour cela , il faut en discuter .

N'est ce pas madame la Ministre de la jeunesse . j'espère que votre sac à dos est prêt !
Warf !
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« Le scoutisme à la carte, dans les années cinquante, il n'existe pas . »

Certes non. Mais c'était quand même un système d'éducation à la carte puisqu'il offrait une alternative aux parents, à l'école et au patronage.

Si ! le scoutisme doit rester un loisir, n'est-il pas une système de formation par le jeu ? C'est évident, il ne faut pas s'arrêter qu'à cet aspect. N'oublions pas non plus qu'il est encore perçu par quelques uns comme un moyen de « dressage ».

Quant à faire ses propres expériences, c'est de plus en plus difficile quand on est mineur, il y a tellement de garde-fous que même les adultes sont découragés, sauf à faire partie d'une structure plus ou moins payante, plutôt plus que moins d'ailleurs, bien sûr, pas vu, pas pris. Toutefois, il y a toujours des fenêtres qui espionnent et les braves gens n'aiment pas qu'on suive une autre route qu'eux.
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Najat vient d'annoncer : 5 milliards d'euros pour les quartiers prioritaires .

bonne idée, il faut s'occuper des pauvres (un leitmotiv dans les évangiles).
la Cours des comptes a déjà fait le reproche de ce saupoudrage financier, il n'est par certain que les 5 milliards suffisent .

Peut être qu'on ferait mieux de réfléchir, c'est le travail de l'Education populaire, en panne d'idées, mais aussi de structures de support.

le sujet le plus important pour l'Education populaire, c'est la laïcité(sujet inépuisable), donc les jeunes vont pouvoir encore attendre longtemps..

les scouts (tous les scouts) pourraient servir de laboratoire d'idées, mais ils ont déjà tellement de problèmes .

a 15 ans, les jeunes français sont ceux qui consomment, en Europe, le plus de cannabis la moité aurait déjà essayé, une situation qui devrait alerter tout le monde .

Moi, mon idées serait qu'il y ait encore plus de camps....Excusez moi, je déraille .

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Plus les comas éthyliques recherchés le plus rapidement possible, on voit des cyrrhotiques à 13 ans, sans parler du reste...
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