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| Auteur | Totem de patrouille vs ? "Noms" de patrouille |
| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
ouf tu me rassures, en tout cas c'est pas frequent d'avoir l'occas' de creer 2 pats dans sa vie!! (chez nous on en ferme plus qu'on en ouvre
  )
_________________ scout un jour, scout toujours... ..."engagez-vous rengagez-vous qu'y disaient" [ Ce Message a été édité par: tite marie le 06-05-2004 12:20 ]  18      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il arrive parfois aussi qu'une patrouille ouvre alors qu'une autre ferme.
Je m'explique : Dans ma troupe, on avait 4 équipages : Albatros, Dauphin Epaulard Loutre Le Dauphin a fermé. Cette année la le second de l'Albatros était un ancien Dauphin et le second de la Loutre un ancien Albatros. L'année suivante, ils étaient CE ainsi le Dauphin a été réouvert et la Loutre fermée parceque les CE voulaient être CE de leurs équpages d'origine. 19  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Lorsque j'ai vu le titre de ce fuseau, je croyais qu'il concernait essenciellement des FSE et des SUF... Heureusement que ma curiosité m'as poussé à aller voir (en passant juste comme ca: contrairement au dicton, la curiosité n'est pas un défaut: c'est l'indiscrétion qui en est un)
Bon, alors, c'est loin d'être une généralité, mais voici ce que j'ai vécu: Chez les louvetaux et les scouts (c'est à dire, jusqu'à 14-15 ans), les chefs nous demandaient, pour le camp au moins, de trouver un nom de sizaine/de patrouille. Mais il n'y avait pas vraiment de règle pour ces noms (par exemple, ce n'est pas forcément un nom d'animal), si ce n'est qu'il se devait d'être en rapport avec le thème du camp. (C'est ainsi que, pour mon dernier camp louveteaux, nous étions "les archéoloventuriers") A ce nom pouvait correspondre un cri et/ou un déguisement Qu'est ce que j'aimais pas devoir trouver un déguisement pour le camp... Je suis (j'étais) sans doute trop terre à terre ! Le nom de sizaine/de patrouille n'est choisi ni par le sizenier/le pilote(CP), ni par les chefs, mais bien par la patrouille ou la sizaine tout entière. Pour ce qui est de dire "la patrouille de" ou "la patrouille des", comme l'a dit Zèbre, les jeunes s'en fichent complètement ! Mais ce qu'il faut bien voir, c'est que pour certains noms, on ne peux pas utiliser le pluriel (pour reprendre mon exemple, nous étions la sizaine des archéolo..., pas la sizaine de l'archéo-machin, ce qui n'aurait pas vraiment de sens, idem pour "Spice-Girls": dire "la patrouille de la Spice-Girl" n'as pas de sens) Par contre, c'est vrai que c'est beaucoup mieux, quand cela est possible, d'utiliser le cas général (pat' de l'écureuil et non des écureuils), car cela renforce la notion d'équipe, d'unité (comme l'as dit Vec, on n'est pas chacun un p'tit écureuil dans son coin) Par contre, n'espérez même pas en rêve que les pionniers (15-18 ans) trouvent un nom d'équipe pour le camps, et auquel ils s'attachent... En revanche, la tendance peux parfois revenir chez les compagnons (18-21 ans), et ce spontanément (puisqu'il n'y a pas de chefs pour nous dire quoi faire) Par exemple, avec mon équipe compa, nous avons pris le nom "les boulets" (je vous laisse deviner pourquoi...  )
Pour répondre à Etienne (et aux autres): pourquoi se focaliser uniquement sur un nom d'animal, alors qu'un autre nom pourrait mieux convenir? ("les boulets !") FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 07-05-2004 16:44 ] 20 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Ouais, les boulets, ça te correspond bien...  mais laisse moi mon Loup, ça fait bien plus classe et surtout plus scout...
21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:n'est-ce pas ? Le pire, c'est que c'est vérifié quasiment à chaque réunion d'équipe ! 
Citation:et voilà... on retombe sur le "ça fait plus scout" et sur la question "qu'est ce qui fait scout?"... FSS 22 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
mais laisse moi mon Loup, ça fait bien plus classe et surtout plus scout...
---------------------------------------- ---------------------------------------- et voilà... on retombe sur le "ça fait plus scout" et sur la question "qu'est ce qui fait scout?"... Peut etre le fait qu'un nom d'animal donne une relation à la nature..Un nom d'animal c'est se donner les qualités de qqch qui vit dans la nature..Or les scouts comme gerfaut se retrouvent dans la nature. 23 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Exactement... ce qui fait scout, c'est ce qui nous rapproche de la loi scoute, donc l'indentification à des qualités naturelles de certains animaux fait scout, parce qu'elle fut voulue par BP, parce qu'elle est bien plus parlante qu'un concept humain comme "les boulets"...
Très honnètement, si les scouts peuvent s'amuser de temps en temps, cela ne vaut-il pas mieux qu'ils aiment et soient fiers de porter un nom, et de toujours essayer de s'approcher des qualités en question ? 24 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Oh le cauchemar! 
Enfin c'est bon, on dirait que je peux à nouveau parler... Donc, je disais!!! Je disais que je crois également qu'un nom péjoratif, même s'il est très drôle, n'est pas conseillé. On peut être très fier d'être un boulet (ou une quiche), mais ça ne vous encourage pas à faire un effort dans le sens contraire! De plus, j'imagine la tête d'un nouveau -ou de ses parents- lorsqu'on lui annonce à la rentrée qu'il a été enrôlé chez les boulets... vous me recevez 5/5 là? [ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 08-05-2004 13:24 ] 25 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
 26 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Eh bien moi, cette année aux pios c'est "permanganate de potassium"  "Permanganate de potassium...toujours vers le positif" -------------------------- L'année prochaine avec la PL SUF ça sera: "Isard Bondit...sans crier gare!" D'ailleurs, j'ai trouvé ça tout seul j'espère que ça n'est pas fréquent comme cris de pat'... 27 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Mais pourquoi tu as changé ??? 28 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Pourquoi je change de mouvement? Pcq je voulais vivre différemment le scoutisme. 29 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ma question était pourquoi changer de totem ??? Mais tu y as répondu ... pour faire du scoutisme différement. Comme quoi, les totems disent un peu le scoutisme que tu pratiques ... 30 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben,oui, il grandit, et il avait besoin de trouver un scoutisme qui lui convienne au mieux.C'est là ou les différentes formes de scoutisme trouvent toutes leur place; il y a du choix pour tous. Pas de grand parti unique, pas de scoutisme unique. J'avais sincèrement pensé que c'était très bien pour les familles, les parents...qu'ils puissent choisir.Après à un certain âge c'est le jeune qui peut aussi choisir.(c'est bien normal) Mais je n'avais pas encore réfléchit très sérieusement, ce que cela pouvait apporter à un chef de choisir.Mieux, hiboux et isari me font un cadeau superbe,il m'oblige à "relire" ou "analyser" mon propre parcours.Aussi bien coté cheftaine, que coté parent d'enfants scouts. Il m'oblige aussi au respect et à la réflexion.  31 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Quand j'étais louveteaux chez les SdF, nous avionsles couleurs de sizaine : noirs, gris, fauves et blancs.
Ma première année, j'atais chez les noirs, la deuxième, second des gris et à ma dernière année, sizenier des gris. chez les bleus, la troupe où j'étais avait des noms d'animaux, j'étais à la Patrouille du Requin, on trouvait les Frelons, les Dauphins et les Guépards; ces noms changeait d'une année à l'autre, mais comme le matériel de pat était marqué (un héritage d'avant 64), les mêmes noms revenaient régulièrement. A la fin de mon premier camp, els chefs se sont fait dégager par les parents, trop tradi milouf mytho, dangereux en fait (que ce soit sur le plan physique, moral et affectif) et j'ai changé de Troupe. J'ai rejoint la Patrouille du Kangourou, nom que nous avons choisi nous même, mais je trouvais mes chefs pas vraiement scouts, et à ma troisième année, devenu Pilote, j'ai délibérément et par provoc choisi le nom de Patrouille du Cloporte... aucune réaction des chefs, je peux dire que je leur ai fait la misère cette année là... au moment de passer aux pio, c'était les mêmes chefs qui reprenaient le poste, j'ai donc qui tté le Mouvement. Devenu chef Jeannette GdF, on utilisait les couleurs des ronds de sizaines (bleu, blanc, rouge, jaune, vert) et les filles choisissaient un nom d'animal à chaque début d'année, qui était utilisé au camp, pour la roue des service, les affichages, ... (merci à Beau Manoir pour les modèles !) Chef Farandole, il n'y avait pas d'équipe fixe. Chez les Guides, lorsqu'un nom était un peu trop trange, j'en discutait avec l'équipe. (comme celle qui voulait s'appeller "Les Folles de la Messe...) mais le nom était en lien avec l'imaginaire choisi par les jeunes. Quelques années après, ma femme était cheftaine de la même Cie, et dans un imaginaire égyptien, une équipe a voulu s'appeller Les Cannabis (en référence à l'âne de Numérobis dans le film Asterix mission Cléopatre) la encore, ça a été l'occasion d'une discussion avec l'équipe, puis de l'émergeance de l'idée par une des filles de faire une sensibilisation aux conduites à risques (tabac, alcool cannabis) auprès des autres. 32 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'ai bien vus, une patrouille sdf, qui portait pour nom "les assassins"....il m'à fallut un moment pour digèrer.Rassurez vous, à présent, j'en rigole très volontier. 33 |
| tounet Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008 Messages : 29 Réside à : Valence |
Je pense que l'importance qu'on accorde au nom dépend de la place de l'équipe/patrouille au sein de la pratique du scoutisme. Aux SGDF la troupe prime sur la patrouille, et la patrouille à un rôle moins important que dans d'autre mouvement (SUF, GSE...). Ceci est d'autant plus vrais dans la branche scout. Au pionnier, l'équipe (et non patrouille) à un rôle plus important qu'au scout, celle-ci prépare tout au long de l'année le projet de la troupe. L'équipe est au service de la troupe, c'est un outil de celle-ci. En tout cas le sentiment d'appartenance à la patrouille est relativement faible. Ce n'est juste pas la même mentalité. De ce fait le nom de la patrouille à une importance mineur. Celui-ci la plupart du temps s'intègre à un imaginaire, et peut être du genre "rigolo". PS: Ma patrouille s'est appelé une année La Brigade Des Poissons Clowns Au Nez Rouge. On peut considéré ça comme totem? ;) 34 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 longue réponse argumentée encore passée aux oubliettes de l'histoire ... Pour résumer très fort : une patrouille se doit d'avoir une personnalité, une histoire et des traditions fortes (donc, autant ne pas en changer trop souvent), pour autant que la troupe dont elle fait partie ne soit pas en reste, d'où ces "Chevaliers de Notre Dame", "Hardis de St Jean" et autres "Ardents de St Michel" connus à Bruxelles . Par conséquent, j'estime normal qu'à certaines occasions, mon noeud d'épaule de fonction puisse dissimuler, plus ou moins mal, les couleurs totalement fanées de certaine patrouille qu'à quatre nous avons fondé en avril 1969 et qui a rapidement pris sa vitesse de croisière et ses ... habitudes/traditions ..., pour encore perdurer aujourd'hui !  35 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
chez nous on disait pas la patrouille du wapitis ou la patrouille des wapitis mais directement le nom du totem: les wapitis, le cerf, le loup... 36 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tounet, chez les SGdF, pour les bleus, c'est l'Equipage qui est au cœur de la proposition... 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Alors, je connais certes mal la proposition chez les "bleus", et il me semble effectivement que l'équipe ("l'équipage") a été remis plus en avant... Cependant, et pour avoir vécu des camps dans des troupes 12-17 ans et à pédagogie "classiques", je ne crois pas que j'oserais comparer la vie d'équipage à la vie de patrouille... 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je voudrais revenir à la manière de désigner les patrouillards .
Dans les années cinquante, je n'ai connu que l'expression : " la patrouilles de mouettes.; " ou plus familièrement les mouettes ! J'ai été souvent surpris d' entendre : " la patrouille de la mouette ", ou d'un autre totem . J'ai vérifié dans le cérémonial SDF année 1953, re publié en 1960 ! Mais je n'ai rien trouvé , J'ai un petit bouquin, qui s'appelle " Ma patrouille " Editions Scouts de France (année 1944, mais c'est aussi une réédition ). Chapitre II : " l'organisation des cigognes " . Il me semble bien que BP indique aussi un pluriel ! L'expression la patrouille de la mouette..etc..semble être une expression strictement " Europes " ? Comme il n'y a plus de cérémonial chez les SGDF depuis 1960, chacun est sans doute libre, de donner n'importe quel nom, à sa patrouille, ou à son équipe.... Qu'est ce qu'il en est chez les SUF ? 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"spécifiquement Europe" ? Je ne sais pas.
Pour ma part, j'entends parler des patrouilles de deux façons : - "le Sanglier" pour indiquer la patrouille dans son ensemble (incluant tout son effectif théorique présent, mais aussi, selon le contexte, son historique) - "les Sangliers" pour indiquer les scouts du Sanglier présents au moment présent (exclus donc, selon les cas, les absents, les anciens...) 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les documents que je possède sont tous en français, sans doute, faut il se méfier des traductions !
Dans Eclaireurs ( troisième édition 1919)je lis " ainsi les loups de Londres ( éclaireurs) auraient le drapeau ci -dessous ( en parlant du staff)... un peu plus loin " Le chef de la patrouille des Corbeaux " , Corbeaux avec une majuscule . Je pense que dans l'esprit de BP , chaque patrouillard , s'identifie au totem de sa patrouille, dont il doit savoir imiter parfaitement le cri, et aussi savoir dessiner le totem de la patrouille ! Pour le père Sevin dans le Scoutisme (paragraphe VII " le pivot de l'œuvre le système des patrouilles), on peut lire :"Une fois attribué à une patrouille, le scout n'en change que pour des motifs graves : promotions, ou incompatibilité d'humeur " Corbeau tu es, corbeau tu resteras " . "Cette cohésion, cet esprit de patrouille est encouragé et fomenté par tous les moyens ." 41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tout ceci est caractéristique du scoutisme unitaire en général, pas spécifiquement Europe.
- Utilisation du nom avec Majuscule (c'est un Nom !), effectivement, - Identification : si on ne leur demande pas de savoir imiter le cri de l'animal, il y a effectivement une certaine identification : les susdits Sangliers ont plus tendance à choisir des solutions "en force" qu'"en finesse" 
- Stabilité dans le temps : élément capital de la construction de la relation CP-patrouillard. 42 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: A tout choisir, je préfére croiser des sangliers un peu frustre dans un bois que des assassins au coin d'une rue 
Oui, le nom de la patrouille en dit long sur la pratique. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on relit " Eclaireurs ", pour BP le nom de la patrouille ne pouvait être qu'un nom d'animal .
Le nom d'une patrouille comme " assassins " n'aurait certainement pas été envisageable . Il précise bien que le totem " singe " ou" porc ", pour une patrouille ne sera jamais donné ! Sans doute que BP se retourne de temps en temps dans sa tombe ! il ne méritait pas ça ! Pour le cri de pat des assassins, c'était sans doute : " à mort ", ou "tuons les tous" ! Epervier, tu n'as pas abusé du Chouchen ? Voir des herbes scoutes ? J'ai du mal à avaler cette couleuvre ! Le scoutisme un mouvement " très éducatif " ! Encore que le cochon est un animal très intelligent et qui s'apprivoise assez facilement ! J'imagine le cri de pat. " Cochons toujours plus ..sales "! et pour les Truies : "Truies ...allaitantes "! 44 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Un peu hors sujet, quoi que ...
Les versions de la distribution Linux  sont affublées d'un nom d'animal et d'un adjectif ...
Je note d'Ubuntu signifie "Humanité au autres" en Zulu, une philosophie presque ... BP a lui aussi a trouvé une partie de son inspiration de ses voyages en Afrique du Sud. Exemple de Totem Ubuntu : Version 10.04 : Lynx lucide Version 08.10 : Héron hardi voir ici Je me demande si les inspirateurs d'Ubuntu n'ont pas été scout. En tout cas, c'est toujours le nom d'un animal et un adjectif positif. Rien à voir avec des assassins
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sinon, pour revenir à la question initiale ("totem vs noms"), je crois que la comparaison telle que je l'ai vue faite ici est difficile car on oublie un élément important: - Chez les GSE/SUF/SGdF-Patrouilles/ENF/etc. le nom est permanent, y compris d'une année sur l'autre. Il dit ce que la patrouille est ou veux être. Bref, un totem. - Chez les SGdF-smarties/etc., il n'y a tout simplement PAS de totem ni autre nom "permanent". Le nom d'équipe est choisis si les chefs en font la proposition, et en fonction de l'imaginaire du moment... Il n'a donc rien à voir avec un totem qui veux montrer ce qu'est l'équipe. 46 |
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Ecussons
Posté le: 06-05-2004 à 12:19
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