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Auteur
Totem de patrouille vs ? "Noms" de patrouille
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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... ... ... longue réponse argumentée encore passée aux oubliettes de l'histoire ...

Pour résumer très fort : une patrouille se doit d'avoir une personnalité, une histoire et des traditions fortes (donc, autant ne pas en changer trop souvent), pour autant que la troupe dont elle fait partie ne soit pas en reste, d'où ces "Chevaliers de Notre Dame", "Hardis de St Jean" et autres "Ardents de St Michel" connus à Bruxelles .

Par conséquent, j'estime normal qu'à certaines occasions, mon noeud d'épaule de fonction puisse dissimuler, plus ou moins mal, les couleurs totalement fanées de certaine patrouille qu'à quatre nous avons fondé en avril 1969 et qui a rapidement pris sa vitesse de croisière et ses ... habitudes/traditions ..., pour encore perdurer aujourd'hui ! Youpie ! Youpie !
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
croc la pêche
Croc pêchue

Nous a rejoints le : 04 Mars 2010
Messages : 1 545
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chez nous on disait pas la patrouille du wapitis ou la patrouille des wapitis mais directement le nom du totem: les wapitis, le cerf, le loup...
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  Profil de croc la pêche  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Tounet, chez les SGdF, pour les bleus, c'est l'Equipage qui est au cœur de la proposition...
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Moui... Alors, je connais certes mal la proposition chez les "bleus", et il me semble effectivement que l'équipe ("l'équipage") a été remis plus en avant...
Cependant, et pour avoir vécu des camps dans des troupes 12-17 ans et à pédagogie "classiques", je ne crois pas que j'oserais comparer la vie d'équipage à la vie de patrouille...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Je voudrais revenir à la manière de désigner les patrouillards .

Dans les années cinquante, je n'ai connu que l'expression : " la patrouilles de mouettes.; " ou plus familièrement les mouettes !

J'ai été souvent surpris d' entendre : " la patrouille de la mouette ", ou d'un autre totem .

J'ai vérifié dans le cérémonial SDF année 1953, re publié en 1960 !
Mais je n'ai rien trouvé ,
J'ai un petit bouquin, qui s'appelle " Ma patrouille " Editions Scouts de France (année 1944, mais c'est aussi une réédition ).
Chapitre II : " l'organisation des cigognes " .

Il me semble bien que BP indique aussi un pluriel !

L'expression la patrouille de la mouette..etc..semble être une expression strictement " Europes " ?

Comme il n'y a plus de cérémonial chez les SGDF depuis 1960, chacun est sans doute libre, de donner n'importe quel nom, à sa patrouille, ou à son équipe....

Qu'est ce qu'il en est chez les SUF ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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"spécifiquement Europe" ? Je ne sais pas.
Pour ma part, j'entends parler des patrouilles de deux façons :
- "le Sanglier" pour indiquer la patrouille dans son ensemble (incluant tout son effectif théorique présent, mais aussi, selon le contexte, son historique)
- "les Sangliers" pour indiquer les scouts du Sanglier présents au moment présent (exclus donc, selon les cas, les absents, les anciens...)
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Les documents que je possède sont tous en français, sans doute, faut il se méfier des traductions !
Dans Eclaireurs ( troisième édition 1919)je lis " ainsi les loups de Londres ( éclaireurs) auraient le drapeau ci -dessous ( en parlant du staff)...
un peu plus loin " Le chef de la patrouille des Corbeaux " , Corbeaux avec une majuscule .

Je pense que dans l'esprit de BP
, chaque patrouillard , s'identifie au totem de sa patrouille, dont il doit savoir imiter parfaitement le cri, et aussi savoir dessiner le totem de la patrouille !

Pour le père Sevin dans le Scoutisme (paragraphe VII " le pivot de l'œuvre le système des patrouilles), on peut lire :"Une fois attribué à une patrouille, le scout n'en change que pour des motifs graves : promotions, ou incompatibilité d'humeur " Corbeau tu es, corbeau tu resteras " .
"Cette cohésion, cet esprit de patrouille est encouragé et fomenté par tous les moyens ."
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Tout ceci est caractéristique du scoutisme unitaire en général, pas spécifiquement Europe.
- Utilisation du nom avec Majuscule (c'est un Nom !), effectivement,
- Identification : si on ne leur demande pas de savoir imiter le cri de l'animal, il y a effectivement une certaine identification : les susdits Sangliers ont plus tendance à choisir des solutions "en force" qu'"en finesse" Clin d'oeil
- Stabilité dans le temps : élément capital de la construction de la relation CP-patrouillard.
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Tugen
Grand membre
  
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BONNE HUMEUR: 29 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 620

Réside à : Bretagne
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Citation:
Le 2010-07-22 16:05:00, Grizzly_90 a écrit :


- Identification : si on ne leur demande pas de savoir imiter le cri de l'animal, il y a effectivement une certaine identification : les susdits Sangliers ont plus tendance à choisir des solutions "en force" qu'"en finesse" Clin d'oeil

Citation:
Le 2010-07-08 12:32:00, epervier loiret a écrit :

j'ai bien vus, une patrouille sdf, qui portait pour nom "les assassins"

A tout choisir, je préfére croiser des sangliers un peu frustre dans un bois que des assassins au coin d'une rue Sourire

Oui, le nom de la patrouille en dit long sur la pratique.
43
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  Je suis toujours prêt  Profil de Tugen  Voir le site web de Tugen  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Si on relit " Eclaireurs ", pour BP le nom de la patrouille ne pouvait être qu'un nom d'animal .

Le nom d'une patrouille comme " assassins " n'aurait certainement pas été envisageable .

Il précise bien que le totem " singe " ou" porc ", pour une patrouille ne sera jamais donné !

Sans doute que BP se retourne de temps en temps dans sa tombe ! il ne méritait pas ça !

Pour le cri de pat des assassins, c'était sans doute : " à mort ", ou "tuons les tous" !

Epervier, tu n'as pas abusé du Chouchen ? Voir des herbes scoutes ? J'ai du mal à avaler cette couleuvre !

Le scoutisme un mouvement " très éducatif " !

Encore que le cochon est un animal très intelligent et qui s'apprivoise assez facilement !

J'imagine le cri de pat. " Cochons toujours plus ..sales "! et pour les Truies :
"Truies ...allaitantes "!
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Tugen
Grand membre
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
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Réside à : Bretagne
1
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Un peu hors sujet, quoi que ...
Les versions de la distribution Linux sont affublées d'un nom d'animal et d'un adjectif ...
Je note d'Ubuntu signifie "Humanité au autres" en Zulu, une philosophie presque ... BP a lui aussi a trouvé une partie de son inspiration de ses voyages en Afrique du Sud.

Exemple de Totem Ubuntu :
Version 10.04 : Lynx lucide
Version 08.10 : Héron hardi
voir ici

Je me demande si les inspirateurs d'Ubuntu n'ont pas été scout. En tout cas, c'est toujours le nom d'un animal et un adjectif positif.
Rien à voir avec des assassins Clin d'oeil

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  Je suis toujours prêt  Profil de Tugen  Voir le site web de Tugen  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
1
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Sinon, pour revenir à la question initiale ("totem vs noms"), je crois que la comparaison telle que je l'ai vue faite ici est difficile car on oublie un élément important:
- Chez les GSE/SUF/SGdF-Patrouilles/ENF/etc. le nom est permanent, y compris d'une année sur l'autre. Il dit ce que la patrouille est ou veux être. Bref, un totem.
- Chez les SGdF-smarties/etc., il n'y a tout simplement PAS de totem ni autre nom "permanent". Le nom d'équipe est choisis si les chefs en font la proposition, et en fonction de l'imaginaire du moment... Il n'a donc rien à voir avec un totem qui veux montrer ce qu'est l'équipe.
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Tu as tout résumé Sarigue. Clin d'oeil
En fait, il n'y a pas vraiment de questions a se poser. On tourne peut être en rond la, non?
- Posté depuis mon mobile -
47
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Tugen
Grand membre
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 620

Réside à : Bretagne
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Citation:
Le 2010-07-24 12:11:00, sarigue a écrit :

Le nom d'équipe est choisis si les chefs en font la proposition, et en fonction de l'imaginaire du moment...

L'équipe des "Assassins" ... C'est sûr, il faut souhaiter que cela reste imaginaire Sourire
48
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Hibou palois
Strigidae
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009
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Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
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Citation:
Sans doute que BP se retourne de temps en temps dans sa tombe ! il ne méritait pas ça !


Oh, tu sais, je crois qu'aujourd'hui il pourrait faire office de ventilateur le baron... à se rouler par terre

Sinon Sarigue, tu as très bien résumé. Après,c'est juste une histoire de pédagogie, donc remettre en cause cette pratique revient en somme à remettre en cause les pédagogies SGdF, EEUF, SMF, EEIF (lesquelles sont assez proches)
49
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