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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Par contre j'imagine très bien cet homme - qui comme BP ne manquait surement pas d'humour - psalmodier en mimant les paroles et les danses des manitous un brin rigolard et avec une petite lumière d'auto dérision dans le regard.  206       |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Merci à Sarigue/Elec' et à Mikross d'avoir apporté leurs réponses à ce sondage. Attention de répondre à toutes les questions pour que la restitution soit la plus large possible. Cordialement 207 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
0)- Mouvement : FSE (Belgique) 1)- Pratique de la totémisation : Je pratique avec l'accord et le soutien de mes chefs. Comme Mikross, la totémisation fait partie de la vie scoute ches nous. Pour ceux qui continuent à pratiquer : 2)- Façon de pratiquer : Plutôt « traditionnelle » avec épreuves, de nuit. Même si la pratique diffère selon les troupes et le Grand Sachem, la pratique reste dans la tradition avec épreuves, termes, habitudes, chants. Nous séparons en général la totémisation et la qualification. 3)- Tranche d'âge des totémisés : comme Mikross, entre 12,5 et 15 ans. j'ai fait ma totémisation un peu avant mes 13 ans et ma qualification avant mes 14 ans. les années d'après, les deux cérémonies ont été décalées d'un an pour valoriser la promesse durant la première année. (donc décalage 13-15) 4)- Objectifs et motivations : Objectif(s) affiché(s) de la totémisation. -dépassement de soi -intégration -en faire un moment inoubliable pour les participants Motivation(s) du papoose à être totémisé. -avoir un totem puis son quali -pour moi cela semblait important, c'était comme un défi. -c'est un honneur de recevoir son totem ou son quali. Motivation(s) du sachem à organiser / participer à une totémisation. -offrir l'occasion aux scouts « visages pâles » -c'est aussi organiser (ou participer à) quelque chose de mythique qu'on oublie dans aucun camp d'été -c'est la tradition -ce peut être aussi un cadeau : Nous requalifions parfois un chef parce qu'il mérite un meilleur quali, Ou on totémise un chef qui vient de découvrir le scoutisme. -la joie d'avoir reçu son totem coincide avec le plaisir de donner un totem pour que les scouts connaissent un moment pareil. 5)- 6 mois après la totémisation que remarquez comme changement ? -on est content de se faire appelé par son totem, on en est fier -on est également heureux d';avoir passé l'épreuve et d'assister à la totémisation des autres. 6) il m'arrive de parler de certains souvenirs mais rarement en détails et jamais a des personnes qui seraient des totémisés "en puissance". 208 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Fauvette, « La totémisation n'est rien d'autre qu'un moment privilégié, non pas d'avilissement, mais de dépassement de soi » Certaines épreuves comme celle de type « salissantes » que tu cites, sont par leur nature avilissantes, à plus forte raison lorsqu’elles sont imposées et subies. Comment ce type d’épreuves peut-il être vécu par le papoose et « administré » par les sachems de façon non avilissante ? « La totémisation est un moment privilégié de dépassement de soi » Dans ce cadre, il existe inévitablement un écart entre ce que le papoose a prévu de réaliser et l’objectif à atteindre fixé par les sachems pour parvenir au « dépassement de soi ». Comment est gérée la situation de blocage qui finit par se produire et comment on en sort ? « totem et quali ne sont pas des droits acquis, mais se méritent » Cela veut-il dire que des papoose peuvent « rater » leur totémisation ? Est-ce arrivé ? Cordialement 209 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
permettez moi de vous demandez deux choses:
la première où est le coté pédagogique de la totémisation avant l'age adulte, dans quel contexte? Et dans ce cas tous les membres d'une unité doivent être totémisé, dans ce cas, ils doivent en connaitre les règles pour y accéder ce qui n'est pas le cas. la seconde dans le droit fil de la première où est le coté pédagogique de ces "épreuves" assez déconcertante tout compte fait. 210 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petites questions pour nos cousins de Gelbique : Combien de routiers (pourcentage par rapport à l'ensemble de l'association) ? Quelle progression à la branche moyenne ? Combien de jeunes de 14-15 ans atteignent l'équivalent Première Classe ? 211 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
me fait c#&`^à ce nouveau module de réponse... contrairement à l'autre sous firefox, on perd son texte des qu'on ouvre un profil ou qu'on fait une fausse manoeuvre... Combien de routiers (pourcentage par rapport à l'ensemble de l'association) ? y'en a pas... enfin si mais pas beaucoups. notre mouvement s'est repositionné sur l'essentiel, les scouts entre 6 et 18. après animateur puis fédération ou rien... il reste quelques groupes de routiers qui font vraiment du boulot utile à la communauté ou au groupe mais la plupart du temps, c'est une espèce de zone tampon pour anciens animateurs qui ont encore envie de se retrouver avec un foulard... ou après une période de sevrage, la vraie vie finira par prendre le dessus. pour moi c'est même plus un problème qu'autre chose (expérience basée sur 6-7 ans de formation et comme responsable de région), un contre pouvoir non élu sur lequel le chef de groupe (et moi) n'a que peu d'influence... mais qui vu l'age des routiers et le fait qu'ils ont été les chefs des chefs actuels peut influencer fortement les décisions dans des domaines qui ne les concernent plus... forcant des décisions que les chefs actuels mettront en oeuvre... provoquant un ressentiment silencieux et une démotivation dans les maitrises. 'fin on m'a dit que parfois ca marchait... Quelle progression à la branche moyenne ? je ne vois pas de quoi tu parles mais j'ai peur que la discussion qui va suivre prenne 15 jours  Combien de jeunes de 14-15 ans atteignent l'équivalent Première Classe ? facile quasi aucun, la proposition seconde-première classe a disparu de la proposition fédérale depuis les années 70-80, donc à part dans quelques unités old-school, ca ne se fait plus. sur ma région, je suis +- le dernier en 94. on a une vision différente de la progression du scout mais ce sera long à expliquer pour en revenir au sujet, moi y'a un truc qui m'emmerde dans la manière de voir la tot coté gelbiquain... c'est la notion de "dépassement de soi" ou de "mérite"... présentée comme un objectif. pour moi il y a confusion. il faut qu'il soit fier d'avoir son totem parce que ca marque son appartenance à la troupe, l'idéal c'est qu'il en garde un grand souvenir mais positif... je ne dis pas que ca doit être facile (encore que...) mais c'est un truc qu'en tant qu'animateur, on doit garder à l'esprit, si on peut donner une image de dépassement de soi... c'est une activité scoute comme les autres qui doit respecter les régles de la loi scoute (et je ne fais pas de mal à mes petits frères personnellement), les règles de sa fédération et la loi... 212 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Remarquez, en Belgique comme ailleurs, la diversité des mouvements... "Les Scouts" me semblent (de loin) ressembler aux SGdF (mais en unitaires ?), la FSE belgique m'est déjà moins inconnue mais il ne faut pas longtemps pour trouver de petites différences (et c'est très bien !)...
Il faut faire très attention à ne comparer que ce qui peut l'être... 213 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
comme je l'ai déjà dit, chez "les scouts" on a des troupes 12-16 puis 2 ans de pio's ou des troupes unitaires au choix des animateurs du groupe. (mais je crois que les sgdf sont les moins loins de ce qu'on propose) 214 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Là où chez nous il subsiste des routiers, c'est pas exemple autour de projets bien précis comme l'organisation annuelle des 24 heures vélo du Bois de la Cambre (et des 5 heures bi-cross pour les moins de 12 ans) de mon temps, la deuxième classe était rarement acquise avant 14 ans et la première avant 16 ans . 215 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est encore le cas dans les GSE français (14 ans pour une 2e classe, 16 pour une 1e).
Une donnée m'interpelle : il me semble me rappeler qu'il y a en Belgique autant de scouts (env 150000 ?) qu'en France, et vous n'avez plus ou presque de branche âinée ? Mais d'où sortent les chefs ? Et vous faites quoi de vos vieux CP ? Le système va finir pas exploser, quand tous les "jeunes" deviendront "ainés" ? Vous avez une pyramide d'âges équilibrée ? 216 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si on relis B-P la première classe (ou son équivalent suivant le système de progression qui n'est pas forcément unitaire) doit être atteinte vers 15 ans, c'est pourquoi il avait créé la distinction de "King Scout" (Chevalier Scout ou Scout de la Couronne) que Menu créera les Raiders (Leaders en Belgique à la FSC dans les années 60), Eagle Scout aux USA. La constatation c'est que lorsqu'on met l'accent sur la totémisation trop jeune cela se fait au dépend du système de progression et on risque de ne plus jouer le jeu scout. En outre la totémisation est souvent antinomique avec la proposition d'une branche aînée tournée vers le service et l'insertion dans la Cité plutôt que dans le trip "je m'la pête à mort car je suis un Sachem, mwa !". Je regrette que les Scouts aient fait le choix de jeter leur branche aînée aux poubelles de l'histoire scoute alors que pendant des décennies elle avait fait la fierté et la force de la FSC. Daguet s'il vient ici vous racontera sans doute pourquoi. Pour avoir vu des Pionniers FSC glander sur des projets de développement en Afrique par manque de maturité du poste j'ai sans doute une vision biaisée. 217 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont plus effectivement répertoriés comme routiers que nous sommes en manque de chefs . Chez nous, en sortant de la troupe ou de la compagnie, les aîné(e) intègrent les Pionniers pour en général un an avant de reprendre du service dans une section, soit dans l'organisation des 24 heures Vélo du Bois de la Cambre . Nos maîtrises étant mixtes ; les garçons sont inscrits et assurés auprès de l'ex FSC et les filles à la GCB . Il peut donc y avoir distorsion entre les effectifs théoriques et réels . 218 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Ecureuil, Mikross « Outil proposé par la fédération » : Existe-t-il un document officiel de la fédération présentant la totémisation ? La totémisation est réalisée sur des mineurs : Comment les parents sont informés sur ce process de dépassement de soi ? «La pratique reste dans la tradition avec épreuves» Comment faites-vous pour que les épreuves ne dérapent pas ? Les mouvements français ont du interdire où limiter la pratique de la totémisation suite à des dérapages. «Séparation de la totémisation et du Quali». Qu’est ce qui motive cette différentiation ? Sans trahir de secret sur quoi repose la cérémonie de quali ? La personnalité d’un individu entre 12 et 15 ans est encore en «construction». Totem et quali ne risquent t-ils pas d’être moins «vrais» à l’âge adulte ? «Pendant 3 jours ils sont super drôle à regarder...» Qu’est ce qui les rend si drôles à regarder ? «Il m'arrive de parler de certains souvenirs mais rarement en détails». Vers quels interlocuteurs ? Quels sont les freins à communiquer sur les détails ? Cordialement 219 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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Ecussons
Posté le: 07-10-2009 à 12:22
