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Qu'est ce qu'une secte? Qu'est ce qu'une religion?
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Boulzor
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Nan, mais il y'as aussi des victimes de l'église

?????

Quand a tes autres posts........no comment.

Selon tes dires les athées sont les personnes les plus heureuse du monde??
Mais vas-y fait ta mission,envoie des tracts,passe a la télé,ecris dans les journeaux.Vous tout les catholiques qui etes dans l'erreur,ne voyer vous pas que l'eglise est une secte qui vous manipule!!convertissez vous a l'atheisme!!!!
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  Profil de Boulzor  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Masiu, merci de t'en tenir au débat. Jeanne ne parle pas d'athéisme.

Citation:
Le 2006-12-18 12:21, jeanne a écrit
(...) 1- Je ne crois pas que les religions cherchent à s'ouvrir vers l'extèrieur. Elles cherchent à imposer leur point de vue vers l'extèrieur.
(...) 2- Pour répondre à l'absence de liberté religieuse en france. Je crois qu'une religion ou une secte doit être réservé dans un cadre privé, autour de questions dont on n'as pas de réponse et de téhoriser tout ça en donnant les conclusions qu'on veut. Pas venant d'une hiérarchie qui téhorise dans un sens, ce qui créer forcément des déséquilibres profonds dans le monde.

1- Les religions ne cherchent pas à se renier en acceptant des principes qui vont à l'encontre de leurs convictions. Mais elles ne cherchent pas à imposer. Pour imposer il faut avoir le pouvoir, les religions ne l'ont pas le cas dans un pays laïc. Quand tu vas chez le boulanger, il refuse de te vendre du poisson. A ton avis il est ouvert ou fermé au monde extérieur? Selon ton raisonnement le boulanger chercherait à imposer son pain à l'extérieur.

2- Pour ton info les religions et les sectes en France sont du domaine privé. Mais "privé" ne veut pas dire "secret" et "confidentiel". Ça veut dire que ce n'est pas du ressort de l'État. Si par "privé" tu entends discrétion obligatoire alors on peut demander au nom de l'égalité que tout ce qui est du domaine privé soit interdit d'ostentation. Dans ce cas commençons par les pub' (privées), les spectacles (privés), les gestes amoureux ou les marques d'affection puisqu'il s'agit de la vie privée. Et tant qu'à faire les conversations privées.

Quant à la hiérarchie elle est interne à l'Église et reste du domaine privé. Ce n'est pas une institution d'État.

Af'
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Boulzor
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Masiu, merci de t'en tenir au débat. Jeanne ne parle pas d'athéisme.


Be elle parle de quoi alors?de shintoisme?d'animisme?de confucionisme?de boudhisme?d'islam?de protestantisme?d'orthodoxie?
Excusez moi mais si elle prend l'eglise pour une secte je doute fors que les autres religion ne soit pas dans le meme cas d'ou ma deduction sur l'athéisme...
Desole si je suis dans l'erreur...
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  Profil de Boulzor  Message privé      Répondre en citant
jeanne
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Citation:
Le 2006-12-19 19:06, masiu a écrit

Masiu, merci de t'en tenir au débat. Jeanne ne parle pas d'athéisme.


Be elle parle de quoi alors?de shintoisme?d'animisme?de confucionisme?de boudhisme?d'islam?de protestantisme?d'orthodoxie?
Excusez moi mais si elle prend l'eglise pour une secte je doute fors que les autres religion ne soit pas dans le meme cas d'ou ma deduction sur l'athéisme...
Desole si je suis dans l'erreur...


A mon avis l'athéisme est aussi une secte, puisque la position est tranché en déclarant haut et fort que Dieu n'existe pas.

Tandis que l'agnostique continue de se poser des questions, il reste sceptique et prend beaucoup de recule sur les sujets en voulant s'écarter des influences hiérarchiques des sectes ou religions de tout bord.
Je pense que j'en suis là et c'est peut-être pour ça que je propose des sujets provoquants, en essayant d'innover. Ainsi , j'essaie d'affiner mon opinion du moment en vous la faisant partager brute de décoffrage.
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Af' Le Loup
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Non Jeanne, l'athéisme comme l'agnosticisme sont avant tout des courants de pensée. Tant qu'il n'y a pas de regroupement communautaire ou d'activisme je ne pense pas qu'on puisse parler de secte ou de religion. Remarque, le christianisme peut aussi être un simple courant de pensée. On peut être sensible au message du Christ sans pour autant adhérer à une religion. Peut-être devrait-on inventer un terme, pourquoi pas "christianiste" pour distinguer le chrétien disons de philosophie du chrétien engagé dans une confession (catholique, protestant, orthodoxe...).

Af'
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-20 01:26, Af' Le Loup a écrit

Non Jeanne, l'athéisme comme l'agnosticisme sont avant tout des courants de pensée. Tant qu'il n'y a pas de regroupement communautaire ou d'activisme je ne pense pas qu'on puisse parler de secte ou de religion. Remarque, le christianisme peut aussi être un simple courant de pensée. On peut être sensible au message du Christ sans pour autant adhérer à une religion. Peut-être devrait-on inventer un terme, pourquoi pas "christianiste" pour distinguer le chrétien disons de philosophie du chrétien engagé dans une confession (catholique, protestant, orthodoxe...).

Af'


Moi je n'aurai pas classer forcément en secte un regroupement de personne. On peut se regrouper par ce qu'on a le même problème et trouver des solutions.
J'aurai plutôt classer en secte une organisation qui se base sur les certitudes invérifiablent d'une personne ou d'une hiérarchie référente.

Bien sùr que des gens sont sensibles aux courants de pensées, y'en a même qui se pose par ce qu'ils ont trouvé leur chemin et leur bonheur... Mais il faut-être fort pour survoler seul les différents courants pour vraiment faire son choix, certains ne se posent même pas la question.
Je pars du principe que chacun mêne sa vie religieuse comme il l'entend, mais est-ce une raison pour rejeter les autres par ce qu'ils font partie d'une secte ou d'une autre religion avec leur courant de penser (ce que j'ai lu plus haut)?
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mafalda
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Citation:
Le 2006-12-20 01:26, Af' Le Loup a écrit
Remarque, le christianisme peut aussi être un simple courant de pensée


On en a excommunié pour moins que ça.

Peux-tu préciser ta pensée ?
De mon côté je réfléchis , cela ne me semble pas possible de dire cela.
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2006-12-20 09:23, jeanne a écrit
... Moi je n'aurai pas classer forcément en secte un regroupement de personne. On peut se regrouper par ce qu'on a le même problème et trouver des solutions.
J'aurai plutôt classer en secte une organisation qui se base sur les certitudes invérifiablent d'une personne ou d'une hiérarchie référente...
Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Un regroupement de personnes n'est pas forcément une secte (encore heureux), mais pour parler de secte il faut qu'il y ait comme tu dis une "organisation".

Mafalda, c'est une question de vocabulaire. Je n'ai pas trouvé d'autre terme en "isme" que "christianisme" pour faire le parallèle avec les courants de pensée. Pour moi il n'est pas interdit à une personne d'adhérer moralement et intellectuellement au message du Christ (ou du moins une bonne partie) sans pour autant être baptisée ou impliquée dans la vie spirituelle. A-t-on besoin de faire profession de foi pour approuver l'amour du prochain, le pardon et le renoncement tout en restant neutre quant aux "mystères de la Foi"? Je pense qu'il existe des gens qui sont sensibles à l'Évangile simplement parce qu'ils trouvent que c'est beau, que c'est juste. Pour autant cela ne suffit pas pour être chrétien je suis d'accord, mais ces gens-là n'en ont pas forcément la prétention.

Étant engagé dans la foi, j'ai déjà ce qu'il me faut. Mais disposant d'une conscience morale je pense de bonne foi ce que je pense et, excommunication ou pas, je n'irai pas contre sa voix. Je fais confiance à Dieu pour me juger car Il connaît la vérité. Si l'Église me rejette j'accepterai sa décision, mais je ne tricherai pas avec ma conscience. La question de mon excommunication ne s'est pas encore posée mais je ne l'exclus pas.

Af'
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mafalda
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Merci de ces précisions, Af.

Je suis assez d'accord avec toi.
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pedrodeluna
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Citation:

Je ne crois pas que les religions cherchent à s'ouvrir vers l'extèrieur. Elles cherchent à imposer leur point de vue vers l'extèrieur. Et l'église notament tend à se refermer sur elle même en remettant en route les messes en latin (langue morte) par exemple. Tout en cherchant de nouveaux fidèle en créant des coups de pub (mini-scandale du téléthon).
Ceci dit les "sectes" font apellent au secret dans la mesure où les gens ne s'y interressent pas forcément (les gens se crées une barrière). Que certaines sectes ne sont pas populaire.


Désolé d'être en désaccord mais je fais partie d'une religion: les religions cherchent à montrer au monde ce qu'elles défendent et à vouloir que chacun y adhère. Après dans le christianisme il y a différentes méthodes, du protestantisme le plus libéral un peu à l'américaine(ou finalement on se fait son melting pot de Jésus mais où l'on est chrétien) au catholicisme. Les sectes n'ont pas besoin ou envie de cet universalisme (catholicisme en grec).
Quant aux coups de pub je crois que tu devrais aller plus souvent à la messe pour avoir moins d'a priori sur les catholiques...(à moins que tu ne vois des complots partout)


Citation:
Pour répondre à l'absence de liberté religieuse en france. Je crois qu'une religion ou une secte doit être réservé dans un cadre privé, autour de questions dont on n'as pas de réponse et de théoriser tout ça en donnant les conclusions qu'on veut. Pas venant d'une hiérarchie qui théorise dans un sens, ce qui créer forcément des déséquilibres profonds dans le monde.


Réservé dans un cadre privé pour leur enlever leur liberté d'expression? (à laquelle tu tiens sur ces posts je suppose)
En quoi la religion serait moins dotée du droit de s'exprimer que M Chirac ou Mlle Royal sur les points qu'elle veut? C'est une dictature que tu proposes et en tant que croyant je m'y refuse absolument.
Concernant la théorie elle est issue de penseurs depuis 2000 ans pour le catholicisme qui ont chacun apporté leur pierre à l'édifice: Paul, Pierre, Irénée, Augustin, Thomas, Jean de la Croix, Thérèse(s), Catherine(s) etc... C'est ca ton unilatéralisme? Il se limite à ce qu'on en dit à la télé. Chaque point "théorisé" dans l'Eglise a été plus discuté en 2000 ans que certains débats parlementaires: on ferait peut être bien d'ailleurs de s'y reporter parfois (controverse des universaux...)
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Boulzor
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J'aimerais savoir quesqui n'est pas une secte pour toi.
Merci d'avance

PS:je parle a jeanne pour ce qui n'aurais pas compris...
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Rantanplan
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"ce" comprendraient mieux si tu parlais français... Et en français l'orthographe n'a pas l'heur d'être facultative
[...] qu'est-ce qui n'est pas pas [...] pour ceux qui n'auraient pas compris


(toi... et les autres évidemment... )
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-21 14:03, pedrodeluna a écrit

Les sectes n'ont pas besoin ou envie de cet universalisme (catholicisme en grec).


Je crois que si, c'est peut-être pour ça qu'elle recrute et qu'elle veulent placer (pour certaines) des gens en haut de l'état (opus déi, scientologie,...). Aucune secte n'est identique. les couvants par exemple cherchent-ils l'universalisme?

Citation:
Le 2006-12-21 14:03, pedrodeluna a écrit
Quant aux coups de pub je crois que tu devrais aller plus souvent à la messe pour avoir moins d'a priori sur les catholiques...(à moins que tu ne vois des complots partout)



Je ne dirais pas des complots, mais des stratégies publicitaires. Un peu comme Le Pen veut faire croire qu'il ne pourras pas avoir ses 500 signatures(vrai ou pas), il fait la promotion de son parti que certains médias reprennent joyeusement ...

Citation:
Le 2006-12-21 14:03, pedrodeluna a écrit
Citation:
Pour répondre à l'absence de liberté religieuse en france. Je crois qu'une religion ou une secte doit être réservé dans un cadre privé, autour de questions dont on n'as pas de réponse et de théoriser tout ça en donnant les conclusions qu'on veut. Pas venant d'une hiérarchie qui théorise dans un sens, ce qui créer forcément des déséquilibres profonds dans le monde.


Réservé dans un cadre privé pour leur enlever leur liberté d'expression? (à laquelle tu tiens sur ces posts je suppose)
En quoi la religion serait moins dotée du droit de s'exprimer que M Chirac ou Mlle Royal sur les points qu'elle veut? C'est une dictature que tu proposes et en tant que croyant je m'y refuse absolument.


Mr Chirac ou Royal sont élus démocratiquement pour dévelloper une politique. Ca ne veut pas dire qu'un amateur de pomme verte par exemple n'aurait pas le droit de s'exprimer. Mais ça veut surtout dire que je trouve absurde de suivre une idéologie aveuglément en groupe, sur des bases imaginés et non-discutables.

Citation:
Le 2006-12-21 14:03, pedrodeluna a écrit

Concernant la théorie elle est issue de penseurs depuis 2000 ans pour le catholicisme qui ont chacun apporté leur pierre à l'édifice: Paul, Pierre, Irénée, Augustin, Thomas, Jean de la Croix, Thérèse(s), Catherine(s) etc... C'est ca ton unilatéralisme? Il se limite à ce qu'on en dit à la télé. Chaque point "théorisé" dans l'Eglise a été plus discuté en 2000 ans que certains débats parlementaires: on ferait peut être bien d'ailleurs de s'y reporter parfois (controverse des universaux...)



Qui discute des théories? Qui les mets en places? ...
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helene
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L'Opus Dei n'est pas une secte !
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Citation:
Le 2006-12-21 19:46, jeanne a écrit

Je crois que si, c'est peut-être pour ça qu'elle recrute et qu'elle veulent placer (pour certaines) des gens en haut de l'état (opus déi, scientologie,...). Aucune secte n'est identique. les couvants par exemple cherchent-ils l'universalisme?
L'opus dei n'est pas une secte
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je confirme, l'OPUS DEi est tout ce qu'il y a de plus catholique, le da vinci code n'est pas une bible
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Sinon la France entière aurai lu la Bible (sauf moi).
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Citation:
Le 2006-12-21 16:29, masiu a écrit

J'aimerais savoir quesqui n'est pas une secte pour toi.
Merci d'avance




Alors si on parle de théoriser des choses imaginaires pour expliquer ce qu'on ne sait pas encore. Je pars du principe de quelqu'un qui se pose des questions et qui échange entres personnes. Cette personne là ne fait pas partie d'une secte ou religion. Puisque la personne agit dans sa réflexion, ce qui n'empêche pas ses idées de se rapprocher ou d'adhérer à celles d'une secte ou religion sans forcément suivre comme un mouton

Un constat simple, la pluspart des chretiens aujourd'hui en France, ne suivent pas a la lettres les precepts dictés par l'Eglise : pour le téléthon et le preservatif par exemple.
63
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Citation:
Le 2006-12-21 19:51, helene a écrit

L'Opus Dei n'est pas une secte !


C'est pas le soucis.
Est-ce-que l'opus dei est ouvert vers l'exterieur?
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si l'Oeuvre est, comme tu le trouve, replié sur elle, ce qui est faux de mon point de vue, c'est pour ne pas avoir à la quitter, il est tres dure d'y rentrer, et à l'inverse tres facile d'en sortir.
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Desolé pour l'orthographe,mais j'ai ecris ce message un peu vite.
Autre question:En quoi crois-tu,jeanne?
66
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Citation:
Le 2006-12-21 20:49, masiu a écrit

Desolé pour l'orthographe,mais j'ai ecris ce message un peu vite.
Autre question:En quoi crois-tu,jeanne?


J'essaie de croire en moi, ce qui n'est pas forcément facile tout les jours

Sinon croire en quelque chose?
Oui, je crois sùrement qu'il y'as quelque chose qui a tout déclenché, et la science n'est pas près de théoriser la chose.
Pour l'apparté chrétien, non, je ne crois pas à la résurection et une nouvelle vie après la mort.
67
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Citation:
Le 2006-12-21 20:17, husky a écrit

si l'Oeuvre est, comme tu le trouve, replié sur elle, ce qui est faux de mon point de vue, c'est pour ne pas avoir à la quitter, il est tres dure d'y rentrer, et à l'inverse tres facile d'en sortir.


Si tu es né dans la religion, essaie de rester pendant un mois sans prière et sans messe.
Tu verras que ce n'est pas évident et que tu auras toujours dans ton esprit Dieu en permanence dans tes réflexions.
68
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husky
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je ne vois pas le rapport
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Jeanne, ça ne parchera jamais si celui qui fait cette expérience sait pertinament qu'il la fait pour te faire plaisir ou pour la science... Il faut prendre l'exemple de quelqu'un qui veut vraiment quitter la religion du jour au lendemain... Or je pense que la plupart du temps, ça se fait progressivement...
Si, comme tu dis, celui qui fait ça pense toujours à son Dieu et à ses enseignements, c'est peut-être aussi parce que les enseignements en question se rapprochent beaucoup de la morale. Or, lacher la religion ne signifie pas lacher la morale. Donc il y aura toujours des recoupements qui se feront.
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Citation:
Le 2006-12-22 08:36, jeanne a écrit
1- Si tu es né dans la religion, essaie de rester pendant un mois sans prière et sans messe.
2- Tu verras que ce n'est pas évident et que tu auras toujours dans ton esprit Dieu en permanence dans tes réflexions.
1- Il y a effectivement non pas une contrainte physique imposée (du reste réprimée par la loi), mais une dépendance de la personne qui se sera habituée. Mais cette dépendance existe partout où tu trouves un attachement. On ne quitte pas sa famille, on ne rompt pas avec ses amis, on ne quitte pas son emploi, on ne se coupe pas de la vie sociale... sans dégât moral, spirituel ou... matériel.

2- Si tu parles de ton expérience, alors je t'envie.

Af'
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Citation:
Le 2006-12-21 19:46, jeanne a écrit

Je crois que si, c'est peut-être pour ça qu'elle recrute et qu'elle veulent placer (pour certaines) des gens en haut de l'état (opus déi, scientologie,...). Aucune secte n'est identique. les couvants par exemple cherchent-ils l'universalisme?


Bien sur puisqu'ils prient pour cela, le triomphe de Dieu.Quant à l'Opus Dei leur message est la sanctification par le travail et ce n'est pas ma faute si le travail paie. Je crois bien qu'ils se moquent pas mal de stratégies complotisantes comme tu les voies: le but est l'apostolat là où ils sont.

Citation:
Je ne dirais pas des complots, mais des stratégies publicitaires. Un peu comme Le Pen veut faire croire qu'il ne pourras pas avoir ses 500 signatures(vrai ou pas), il fait la promotion de son parti que certains médias reprennent joyeusement ...


Encore le complot et une comparaison plus que douteuse...Je crois vraiment que tu te fais des idées sur l'Eglise. Quand elle n'est pas d'accord elle le dit: point final!

Citation:

Mr Chirac ou Royal sont élus démocratiquement pour dévelloper une politique. Ca ne veut pas dire qu'un amateur de pomme verte par exemple n'aurait pas le droit de s'exprimer. Mais ça veut surtout dire que je trouve absurde de suivre une idéologie aveuglément en groupe, sur des bases imaginés et non-discutables.


développe tes idées...
Attention à tes comparaisons encore une fois: l'Eglise est dans son domaine en matière de morale (c'est en partie son message)mais certainement pas en matière de pommes vertes...

Citation:

Qui discute des théories? Qui les mets en places? ...


Pas des animaux, pas des plantes vertes...ca doit être des hommes!
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Citation:
Le 2006-12-22 20:43, pedrodeluna a écrit

Citation:
Le 2006-12-21 19:46, jeanne a écrit

Je crois que si, c'est peut-être pour ça qu'elle recrute et qu'elle veulent placer (pour certaines) des gens en haut de l'état (opus déi, scientologie,...). Aucune secte n'est identique. les couvants par exemple cherchent-ils l'universalisme?


Bien sur puisqu'ils prient pour cela, le triomphe de Dieu.Quant à l'Opus Dei leur message est la sanctification par le travail et ce n'est pas ma faute si le travail paie. Je crois bien qu'ils se moquent pas mal de stratégies complotisantes comme tu les voies: le but est l'apostolat là où ils sont.


Nan, mais je cite les couvants car je connais une personne qui y vie. Cette personne est coupé du monde et complètement déphasé, elle serait certainement malheureuse si elle devait retourner dans notre société. C'est le type de religion que l'église considérerait comme secte si il n'y avais pas le petit jésus et qui aurait trop d'ambition par rapport au vatican...
Citation:
Le 2006-12-22 20:43, pedrodeluna a écrit
Citation:
Je ne dirais pas des complots, mais des stratégies publicitaires. Un peu comme Le Pen veut faire croire qu'il ne pourras pas avoir ses 500 signatures(vrai ou pas), il fait la promotion de son parti que certains médias reprennent joyeusement ...


Encore le complot et une comparaison plus que douteuse...Je crois vraiment que tu te fais des idées sur l'Eglise. Quand elle n'est pas d'accord elle le dit: point final!

Ca n'as pas pourtant été le cas du téléthon, il a fallu qu'un éveque dénonce le téléthon. Comme il n'y as pas eu de grande vague de protestation, soudain tous les éveques ont sorti leur museau ... pour un résultat au téléthon finallement nullisime, puisqu'une grande partie des français se foutent de l'église et ses prêchi-prêchas.
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Le 2006-12-22 20:43, pedrodeluna a écrit
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Mr Chirac ou Royal sont élus démocratiquement pour dévelloper une politique. Ca ne veut pas dire qu'un amateur de pomme verte par exemple n'aurait pas le droit de s'exprimer. Mais ça veut surtout dire que je trouve absurde de suivre une idéologie aveuglément en groupe, sur des bases imaginés et non-discutables.


développe tes idées...
Attention à tes comparaisons encore une fois: l'Eglise est dans son domaine en matière de morale (c'est en partie son message)mais certainement pas en matière de pommes vertes...

Une pomme verte, ça se touche, y'as un service après vente.
La morale, c'est du vent, personne n'est revenu des morts ces 10 dernière années pour critiquer le service après-vente. Demain, je vois la vierge, il faudrait me croire?
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Le 2006-12-22 20:43, pedrodeluna a écrit

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Qui discute des théories? Qui les mets en places? ...


Pas des animaux, pas des plantes vertes...ca doit être des hommes!



Lesquelles? Soyez précis, développer ...
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Le 2006-12-24 10:14, jeanne a écrit


Nan, mais je cite les couvants car je connais une personne qui y vie. Cette personne est coupé du monde et complètement déphasé, elle serait certainement malheureuse si elle devait retourner dans notre société. C'est le type de religion que l'église considérerait comme secte si il n'y avais pas le petit jésus et qui aurait trop d'ambition par rapport au vatican...



Ca n'empêche absolument pas le fait qu'une religion soit tournée vers la conversion de tous à celle ci! La coupure du monde est une facon de vivre sa foi (qui ne pourra jamais être la mienne mais que j'admire). Ce n'est pas une religion, c'est une manière de vivre sa religion, ce n'est pas pareil.

Citation:

Une pomme verte, ça se touche, y'as un service après vente.
La morale, c'est du vent, personne n'est revenu des morts ces 10 dernière années pour critiquer le service après-vente. Demain, je vois la vierge, il faudrait me croire?



Absolument pas: ce n'est pas du domaine du dogme, tu n'es pas obligé d'y croire. Quant au vent de la morale, je te dirai que tu te fixes des règles de vie à toi même, tu t'obliges à certaines choses: c'est déjà un début de morale. Si la morale est du vent alors je peux être pour la destruction d'un peuple sans que tu puisses me condamner puisque c'est c'est mon choix et qu'il n'y a pas de règles générales à suivre. Ca reste dangereux à défendre comme position...Je crois qu'il existe de plus une morale naturelle (Socrate via Platon par exemple en a développé une très intéressante).



Citation:


Lesquelles? Soyez précis, développez ...


Tu veux faire des classifications au sein des hommes? Tu penses que les chrétiens ne sont pas des hommes comme les autres avec les mêmes capacités? Alors oui je te dis que ce sont des chrétiens qui ont eu ces débats, avec d'autres chrétiens (Saint Augustin et les pélagiens ou les aryens), avec des non chrétiens (les auteurs du XIX° et XX° surtout: cardinal Pie, Maritain, Thibon...), en comparant et s'inspirant d'auteurs paiens (St Thomas avec Aristote, Avicène)
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Le 2006-12-24 10:14, jeanne a écrit
(...) Nan, mais je cite les couvants car je connais une personne qui y vie. Cette personne est coupé du monde et complètement déphasé, elle serait certainement malheureuse si elle devait retourner dans notre société. C'est le type de religion que l'église considérerait comme secte si il n'y avais pas le petit jésus et qui aurait trop d'ambition par rapport au vatican (...)
La question n'est pas ce que l'Église mais ce que les pouvoirs publics considèrent comme une secte. Les pouvoirs publics de notre cher pays laïc ne s'appuient pas sur ce que l'Église juge comme secte ou pas. Ce que pense l'Église n'engage que les catholiques et encore uniquement en tant que croyants (en tant que citoyens ils n'ont aucune obligation de conscience). D'autre part dans le sport ou la musique on coupe aussi les enfants de leur milieu en faisant des stages ou des séjours. Je te donnerai également en exemple les internats où l'on coupe les enfants de leur famille. La vie religieuse ne dispense personne de remplir des obligations légales communes à tous.

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