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| Auteur | La pédagogie féminine (de la FSE et autres mouvements...) |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| lemmingfdb Grand membre
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| Akela NDE Akela
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Borome Membre confirmé
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| Fou de Bassan Membre confirmé
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| CASTORE Rongeur
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
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| Gerboise Joyeux membre
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
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| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: On pourrait évoquer aussi la branche cadette des Guides (catholiques) Belges, n'ayant pas bien-sûr de modèle comme Jeannette de Domrémy. Elles ont adopté un imaginaire de Lutins assez proche des Brownies anglaises. Les sizaines y portent des noms qui font un peu sourire, car cela donne, dans le Cérémonial de Promesse : Texte: . Dans ces Rondes de Lutins la cheftaine portait le nom de Chouette Brune. . La novice doit passer l'épreuve dite "Secret de la Caverne". . Les méchants lutins (équivalent des banderlogs) sont appelés des Bogards. . La réunion solennelle du Conseil porte le nom (indien) de Pow-wow. . Et pour se rassembler la ronde commence "la magie" des lutins : une danse autour du Champignon ! 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les Elfes.... des lutins ... 
Mon Dieu ! 77 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
En même temps, on peut se demander en quoi tous ces lutins seraient plus féminins que les histoires du livre de la Jungle ?.. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Comment ? Tu oses remettre en cause la féminité des Nains ?) 79 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
le livre de la jungle pourquoi ce n'est pas féminin?
ben tous simplement parce qu'il n'y a pas de héros féminin aux quels la petite fille puisse s'identifier. Pourquoi est ce important pour un mouvement qui veut éduquer des filles d'avoir un imaginaire aux quel la petite fille puisse s'identifier avec des héros de son sexe? Parce que cela répond à un véritable besoin. Il suffit de regarder les cours de récréations pour constater que les enfants de cette age joue rarement entre les différents sexes. Garçon et fille jouent séparament et ne joue pas au même jeu, ils jouent aussi différemment. C'est l'age ou l'enfant va intégrer les normes, c'est notamment pourquoi il joue par sexe. On peut se demander pourquoi le livre de la jungle est bon pour les filles, alors pourquoi pas les Jeannettes ne serait pas bon pour les garçons? Je force peut être un peu, mais là est tout le fond de la question. Pourquoi un imaginaire viril est bon pour les filles, mais pas l'inverse? Je penses que l'imaginaire Lutin est mixte, car il a été employé par BP aussi bien pour les garcons et les filles de 8 à 12 ans. Les lutins un choix pas anondin quand on sait que Rudyard Kipling écrit en 1906 "Puck of Pook's Hill" Puck est un lutin célèbre dans "Le Songe d'une nuit d'été" de Shakespeare.Puck est un personnage féérique du folklore médiéval anglais. Avec Puck on nous dévoile toutes la magie de la forêt, avec ses fées, autres être merveilleux. Puck c'est une histoire comme il y en a plein d'autre et la forêt est riche d'histoire et de légende. Merlin l'enchanteur, la belle au bois dormant, Hansel et Gretel, la poule aux œufs d'or, les nains, les lutins, les elfes etc... A tord on a souvent réduit les jeannettes à "Jeannette de Domremy", mais la pédagogie a existé bien avant ce livre. Le cadre symbolique des Jeannettes c'est la Forêt avec tous ce qu'il y a de merveilleux et réel qui peut aider l'enfant à progresser. Si on regarde d'ailleurs dans un dictionnaire sur les lutins , on découvre que Jeannette veut dire "Lutine Obligeante", est ce un hasard ou un clin d'œil? Les lutins ont beaucoup de ressemblance avec les jeannettes, au niveau des secrets, des symboles, des sentiers, ... Biensur il y a une adaptation selon les pays, mais le fond est le même, ils ont tous comme univers la Forêt et vivent toutes en ronde. La pédagogie lutins ou peuplade est utilisé pour la coéducation dans beaucoup de pays. 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
il reste que je ne vois pas quel sont les héros féminin chez les lutins, elfes, nains et autres Gnomes (hideux gnomes qui jouent de mauvais tours... drôle de référence d'ailleurs).
Puck est un garçon. Donc je ne vois pas en quoi cet univers est meilleur que le livre de la jungle, même si je suis assez d'accord pour dire que le Livre de la jungle est un univers viril qui ne sied peut être pas au mieux aux petites filles. 81 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Dans Puck, il y a Titania la reine des fées, Hippolyta la reine des Amazones, des Sylphes, des fées.
Puck est un lutin mais il existe des lutines. L'univers que propose Puck est plus mixte. Avec Puck ce n'est pas un seul livre que tu ouvres c'est le champs de la mythologie féerique, des contes c'est beaucoup plus large comme imaginaire que le livre de la jungle. Des héros dans les peuplades féériques : il y a Titania la reine des fées et contrôlant la nature, Clochette une fée Pillywiggins, la dame verte, Viviane, la reine Maeve reine de la féerie c'est l'une des les plus célébre, etc. Chez les elfes, il y a l'Asrai, miracle de beauté, d'une fuilde délicatesse, elle accueille les noyés. Chez les nains, il y a une ravissante créature de 35cm, d'une coquettrie excessive, elle adore se farder, se coiffer,elle se nomme la Danthienne. En faite tu réduis les nains et les êtres magiques à ceux de Walt Disney. Mais l'univers, la mythologie féerique est plus large plus riche, il y en a pour tous les gouts toutes les personnalités. (ainsi il y a une variété incroyable de lutin, de nain, d'elfe, de fée ...) D'autre part ce fiait au film de Walt Disney, c'est avoir une image très pauvre de ce que les histoires peuvent nous raconter de fort et de beau. Regarde simplement le livre de la Jungle adapté par Walt Disney et c'est loin d'être le pire. Par exemple la petite sirène ont arrange la fin et on change un peu l'histoire pour que ça soit mieux, mais du coup tu perd tout l'intérêt pédagogique et éducatif du conte, de l'histoire. Le monde de la magie et de la forêt n'est pas un monde niais ou tout est beau, il y a des guerres, le petit chaperon rouge se fait vraiment manger par le loup parce qu'il n'a pas écouter les consignes. (il faut s'abstenir des histoires sont édulcoré ou on arrange la fin, mais cela n'empêche pas qu'il y ait des fins heureuses) D'autre part le livre de la Jungle est un livre maçonnique, ce qui fait que la richesse de la Forêt est sur ce point vu meilleur. D'autant que je ne vois pas très bien ce que cela peut apporté à des filles de 8 à 12 ans et je ne vois pas ce que cela peut apporter à la coéducation, à l'entente entre fille et garçon. Le proposé comme pédagogie unique pour les filles et les garçons pour moi c'est machiste! Je précise que pour les filles de 8 à 12 ans ce n'est pas Puck qui a étè retenue (justement parce que le héros est masculin) mais plus l'unviers féerique, les contes, les légendes de la forêt et ce qu'elle apporte de réel aussi. 82 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Il ne faut peut-être pas être aussi virulent contre le Livre de la Jungle. De nombreuses cheftaines s'en sortent très bien avec leurs louvettes, sans que ça ne pose de problème. L'oeuvre du Rudyard Kipling a notamment l'avantage de présenter un vrai enfant dans un monde humain où tous les animaux sont réels mais dotés d'une personnalité, ce qui permet de créer une part d'imaginaire qui ne soit pas complètement déconnecté du réel (contrairement au style fantastique)ou d'une période historiquement datée (Jeanne d'Arc). Il est vrai que l'enfant se construit en s'identifiant au personnage principal, ce serait sympa d'avoir des témoignages de cheftaines de louvettes pour savoir si ça fonctionne. En tout cas, j'imagine que ce n'est pas Puck qui sert de référent dans le monde que tu utilises. D'autre part, je ne connais de Puck que le songe d'une nuit d'été de Shakespeare. Il se fonde sans doute sur des légendes populaires pré-existantes mais il semble difficile, après l'oeuvre magnifique qu'il en a tiré, de l'occulter complètement. Or quels sont les thèmes abordés par l'auteur ? _le théâtre dans le théâtre. Pourquoi pas, c'est un forme d'imaginaire et c'est facile à utiliser dans l'expression. _ l'opposition entre le jour et la nuit, les périodes de fantasme (le rève) et la réalité (le jour). C'est une excellente étude mais qui ne convient pas tout à fait aux enfants... _ le conflit parental et la conflit social : Hermia est promise à son insu par son père. Les mariages sont arrangés, l'amour entre Hermia est impossible pour des raisons d'âge et de rang. Les répliques de Shakespeare sont soignées Citation:mais ponr un enfant de 8 ans.... Bref, tu reproches au Livre de la Jungle d'être maçonnique, ce serait bien de détailler un peu pourquoi. En dehors du fait que l'auteur l'était sans doute, ce n'est pas parce que le roman est initiatique qu'il faut y voir un programme éducatif maçonnique. Peu importe, l'utilisation des personnages que tu évoques mérite de la précaution car l'imaginaire collectif y verra certainement l'image de Shakespeare qui n'est pas franchement la plus appropriée. Le proposé comme pédagogie unique pour les filles et les garçons pour moi c'est machiste! Mais bien sûr... 
Chez les Europe, l'Akéla nationale (commissaire nationale louvetisme) est statutairement une femme, toutes celles qui se sont succédées sont donc machistes ! C'est un peu court jeune homme aurait dit notre modérateur préféré. Tel qu'il est présenté en CEP (qui sont mixtes dans la branche louvetisme), le choix du Livre de la Jungle chez les louvettes s'explique par l'intérêt pédagogique de l'ouvrage, pas par une volonté de ne pas différencier les deux branches : la cohérence d'ensemble de l'ouvrage l'emporte. Même si ce point peut être discuté, et il l'est souvent, ce n'est pas un choix irraisonné et en tout cas certainement dans une volonté de machisme! Enfin, je ne vois pas bien ce que l'entente entre garçons et fille a à voir avec le choix de l'ouvrage. D'une part, les personnages ne féminins ne sont pas absents : parmi les deux guides de Mowgli, on trouve d'une part Raksha (mère louve) qui est la première à défendre le petit d'homme. S'y ajoute Bagheera qui est désigné par le pronom "elle" dans tout l'ouvrage et qui constitue un des initiateurs fondamentaux de Mowgli, c'est également une ravissante créature, fière de son pelage et avec du caractère. On trouve enfin Messua, la vraie mère de Mowgli, personnage fondamental dans les passages où il est au village des hommes (les personnages masculins ne tenant pas le beau rôle car le mari de Messua est effacé et le méchant est un chasseur, Buldéo). Pour finir, cela n'a rien à voir avec l'entente garçons/filles, étant louveteau, j'étais ravi de pouvoir discuter avec mes copines de classe louvettes des aventures de Mowgli qui nous connaissions de la même façon. Tes préoccupations sont tout à fait compréhensibles mais elles méritent sans doute d'être un peu modérées  83 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'avoue, je n'ai lu que le dernier poste... mais je me doute de ce qu'il y a plus haut.
Je vous rassure, une cheftaine de louvettes peut très bien s'en sortir avec uniquement le Livre de la Jungle. La principale remarque que j'ai entendu est "le livre de la Jungle, c'est pour les garçons. Si les filles sont éduquées avec ça, elles deviendront des garçons manqués, et refouleront leur part de féminité." 
A ceux qui disent (ou pensent) cela, je les invite à suivre ne serait-ce qu'une journée de camp de louvettes. Je peux vous assurer qu'elles restent bien filles, ces demoiselles ! Le Livre de la Jungle a pour avantage que tout se passe dans la nature. Or, le camp, c'est généralement dans la nature. L'année dernière, on avait même une Wagunga ! Ce qu'il y a de bien aussi, c'est que Mowgli, quand il arrive, est le plus petit, le plus faible. Il est protégé mais apprend peu à peu à chasser tout seul. Chasser, veut dire chez nous, "se débrouiller", "prendre des initiatives". Les louvettes, quand elles sont pattes tendres, son protégées plus ou moins par les autres, elles apprennent, et peu à peu, elles grandissent et peuvent à leur tour accueillir dans leur sizaine une patte tendre. Pourquoi ne pas mettre dans le même sac louveteaux et louvettes ? Parce que - j'en suis persuadée - ils se construisent chacun à leur rythme et différemment. Ayant aussi à mon actif un camp de louveteaux, je peux dire que le Livre de la Jungle n'est pas adapté de la même façon (pendant les jeux en particulier). En plus, que ce soit à l'école ou à la maison, garçons et filles sont ensemble (pour celles qui ont la joie d'avoir des frères  ) alors pouvoir vivre comme elles veulent loin des regards masculins, c'est peut-être pas plus mal.
Ok, le Livre de la Jungle est le même pour les louveteaux et les louvettes. En dehors du fait que ça permet aux cheftaines de pouvoir permuter de la meute à la clairière et inversement, je ne pense pas que ce soit particulièrement maschiste. En effet, comme je l'ai dit plus haut, chez les garçons, ce ne seront pas les mêmes "adaptations" que chez les filles. Par exemple, lors de mon camp de louveteaux, Akela qui en avait assez de les entendre proférer des insultes etc leur a dit que les seules insultes qu'elle voudrait entendre étaient celles du livre de la jungle ("peau d'Shere Khan", ...) alors que mes louvettes ne savent même pas qu'il y a des insultes dans le Livre de la Jungle. De même, pour les jeux, les garçons ont des grandes poursuites etc alors que les louvettes, c'est autre chose. De plus, le Livre de la Jungle met en piste des vrais personnages (un tigre, une panthère, des loups, ...=>animaux réels), ce qui - mais ce n'est que mon avis - aide plus à entrer dans l'histoire que des personnages du genre fées, nymphes etc. C'est le côté réaliste qui me plait ici. J'aurai encore beaucoup de choses à dire mais je crains que vous n'ayiez déjà pas la patience de tout lire alors j'arrête ici. 84 |
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Ecussons
Posté le: 22-09-2006 à 19:36
