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| Auteur | La France oublie ses soldats |
| camiille Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Mai 2009 Messages : 118 |
3 des 4 militaires étaient de ma paroisse, Suippes, et ce matin à la messe c'était particulièrement beau: les textes étaient sur le sang versé, le sacrifice pour la paix, "Il en coûte au Seigneur de voir mourir les siens !", ...
Beaucoup de liens et d'émotion pour cette ville endeuillée.  290      |
| Peter Pan Progressant
Nous a rejoints le : 24 Août 2012 Messages : 14 Réside à : Neverland |
Bien sûr la mort d'un homme est une tragédie, surtout lorsqu'il laisse une veuve et des orphelins. Mais à la différence des guerre passées, celle d'Afghanistan (si l'on peut appeler ça une "guerre") voit intervenir des soldats VOLONTAIRES et non des appelés. Lorsqu'on s'engage dans l'Armée on est conscient du risque d'être tué ou blessé au combat, ça fait partie du métier.
Les militaires français n'ont rien à faire en Afghanistan. Qu'ils rentrent aux pays. 291 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ca, c'est toi qui le dis. - Posté depuis mon mobile - 292 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'adore ton «mais».
Le fait d'être soldat professionnel diminue donc la tragédie de la mort d'un homme. Un homme qui meurt, c'est dommage, mais si c'est un soldat, c'est moins grave. Ils sont payés pour ça, alors de quoi se plaint-on ? Alors qu'un homme normal, ça ne serait pas pareil. C'est vrai, quoi, un soldat, ça n'est pas quelque chose d'important. Tu ne veux pas nous sortir que ce sont des citoyens de seconde zone, des sous-hommes aussi, tant que tu y es ? Franchement, j'ai rarement vu un tel déballage de conneries crassement péremptoires en un message aussi court. Belle performance, le troll. 293 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je suppose - j'espère ! - qu'il voulait simplement dire qu'étant engagé volontaire, le militaire qui va combattre en Afghanistan prend ses responsabilités.
Mais le reste du discours est assez mal vu. Si justement le gars demande volontairement à aller combattre là-bas alors qu'il pourrait rester peinard en France à faire des rondes à Montparnasse, nous devrions lui être d'autant plus reconnaissant ! Bien sûr, les blessures et la mort font partis du "risque du métier" mais sachant qu'ils sont militaires pour défendre notre pays, nous n'avons pas le droit de les dénigrer comme le fait Peter-Pan. Oui, bon, je sais, j'ai certainement un avis un peu trop élevé de l'idéal militaire, néanmoins, c'est ainsi que ça devrait être. Na ! 294 |
| Peter Pan Progressant
Nous a rejoints le : 24 Août 2012 Messages : 14 Réside à : Neverland |
Je ne dénigre pas les militaire, vous vous méprenez !!!
Au contraire, j'ai beaucoup de respect pour eux, pour les gendarmes/policiers, pour les pompiers et tous ceux qui risquent leur vie au quotidien pour les autres. Le fait que les soldats français tombés en Afghanistan soient des volontaires, des professionnels, ne diminue en rien la tragédie de leur mort ! Je voulais dire par là qu'il ne faut pas s'apitoyer pendant des années sur leur sort et faire des funérailles nationales retransmises en direct à la télé dès qu'un que l'un d'entre eux est tué. Ce ne sont pas des malheureux "malgré nous" qu'on a enrôlé de force pour aller au casse-pipe comme en Indochine ou en Algérie ; ce sont des gens responsables qui ont signé en toute connaissance du risque encouru. Et puis, à ceux qui prétendent qu'ils défendent notre pays dans les montagnes afghanes, je demande des explications. En quoi est-ce notre guerre ? Encore une fois, je ne dénigre pas les militaires. 295 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:La même explications que pour les attentats de 1995 de Paris, à la différence qu'à l'époque (ce qui s'en suivit), il y avait collaboration entre le gvt français et algérien pour mater ces voyous fanatiques. 296 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si on se méprend, tant mieux ; mais tu admettras que tu t'étais mal exprimé.
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi lorsque tu dis que les soldats morts en opération ne méritent pas qu'on leur rende honneur par des funérailles nationales, ou d'autres façons. C'est un propos outrageux que je ne te conseille pas de tenir devant les parents et camarades de ceux dont tu juges qu'ils ne méritent pas la reconnaissance de la nation, parce qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir pour elle. Au contraire, justement. C'est parce qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir, et qu'ils l'avaient accepté, qu'ils méritent particulièrement cette reconnaissance. Parce que mourir, ça arrive à tout le monde, tous les jours. Mais accepter la mort, c'est faire preuve d'un courage qui n'est pas franchement commun, et à ce titre, une vie sacrifiée mérite qu'on lui rende hommage. Si tu meurs en essayant de sauver la vie de quelqu'un, tu trouverais normal que sa famille soit présente à ton enterrement, soutienne et remercie la tienne. Là, c'est pareil : si un soldat meurt en servant la France, il est normal que la France soit présente à son enterrement, et qu'elle fasse preuve de son soutien et de sa gratitude envers sa famille. Ensuite, je crains que lorsque tu dis « des malheureux "malgré nous" qu'on a enrôlé de force pour aller au casse-pipe comme en Indochine ou en Algérie », tu ne saches pas de quoi tu parles. Ou, au moins, que tu ne te rendes pas compte du sens des mots que tu emploies. Les Malgré-Nous, ce sont les jeunes Alsaciens et Lorrains qui, lors des deux guerres mondiales, ont été enrôlés de force dans l'armée allemande, et qui ont du se battre contre la France, donc contre leur pays, contre leur volonté. Ça n'a rien n'a voir avec des conscrits appelés sous les drapeaux de leur pays, ce qui est une pratique de défense nationale commune à de nombreux pays, encore aujourd'hui. Aucun n'est «enrôlé de force», tous sont appelés à participer à la défense du pays, comme chacun de leurs compatriotes en son temps. Ensuite, tu parles de l'Indochine ; mais les conscrits n'ont pas été envoyés en Indochine. La guerre y a été menée exclusivement par des unités professionnelles, comme ça a toujours été le cas dans les colonies. L'Algérie, en revanche, a une situation différente : s'agissant à l'époque de de départements français, on y a effectivement déployé le contingent. Comme en 1939 ou en 1914, puisqu'il s'agissait de défendre le territoire national. Et crois-moi, si les noms des gars qui se sont fait tuer pour la France en 14, en 39, en Indo, en Algérie et ailleurs sont marqués sur les monuments aux morts de nos villages, ça n'est pas parce que c'étaient de pauvres conscrits qui n'avaient pas eu le choix. C'est parce qu'ils ont donné leur vie pour leur pays. Appelés et soldats professionnels sont côte-à-côte sur les monuments aux morts, dans les commémorations du 11 novembre, et dans les cimetières militaires. Quant aux explications que tu demande à ceux qui, comme tu dis, « prétendent qu'ils défendent notre pays dans les montagnes afghanes », je te laisse aller leur demander. On fait des vols Paris-Kaboul. Ceci dit, de mon modeste point de vue, je pense qu'ils te répondraient sans doute que s'ils ne défendent pas la France, ils la servent. 297 |
| Peter Pan Progressant
Nous a rejoints le : 24 Août 2012 Messages : 14 Réside à : Neverland |
Tu as de bons arguments, Akela, et moi de mon côté je reconnais avoir été maladroit dans ma façon de m'exprimer.
Les militaires tués en opérations, conscrits ou professionnels, méritent effectivement au même titre des funérailles nationales. Mea Culpa. Là où je reste sur ma position, c'est sur le fait que notre armée n'est d'aucune utilité à la France en étant déployée en Afghanistan, surtout qu'il n'y a pas d'issue militaire à ce conflit. Ben Laden est mort, et tant mieux, mais le monde est-il plus sûr aujourd'hui qu'avant le 11 Septembre 2001 ? La présence occidentale dans les pays arabes ne fait qu'attiser la haine envers nous. 298 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je suis heureux que tu aies changé d'avis sur le premier point 
Et accessoirement, je note que tu n'étais pas troll, mais juste maladroit dans ton propos. J'ai été un peu vif dans le mien ; désolé. Le bien-fondé de la présence française en Afghanistan est un autre problème. En ce qui concerne les soldats, ils pourraient te dire qu'ils ne sont pas payés pour réfléchir, mais pour agir : l'armée n'est pas l'architecte de la politique étrangère de la France, mais son instrument. Ou encore, qu'une fois qu'on a commencé un boulot, il faut le terminer. Que dégager Mollah Omar et ses talibans du pouvoir et neutraliser Ben Laden était une chose, mais qu'aider l'Afghanistan à se reconstruire et à gagner sa paix en est une autre. Que l'armée afghane est demandeuse de formation et d'appui. Qu'une issue militaire nécessite qu'on veuille en trouver une. Et beaucoup d'autres choses. Mais c'est un autre sujet que celui de ce fuseau. 299 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2012 à 20:23
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