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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers tous,
quel bonheur de vous retrouver toujours si passionés... 20-100, je ne cherche pas des gens pour faire partie de l'Oeuvre, j'ai simplement proposé ce thème de manière à faire connaître une institution méconnue de l'Eglise catholique. Je l'ai présentée à ma manière qui peut plaire ou ne pas plaire, libre à ceux qui désirent en savoir davantage de se renseigner ou de poursuivre ce fuseau. Quant à toi ma très chère Jeanne, je suis désolé que tu me prennes pour un catho-tradi-facho, tu dois bien savoir pourtant que l'habit ne fait pas le moine. Ce qui m'amuse beaucoup, c'est qu'en tenant ce genre de discours, peut-être un peu moins provocateur, je l'avoue, à des amis Juifs et Musulmans, jamais je n'ai récolté ce genre de remarques. L'Opus Dei est une institution qui ne se fixe pas sur ce genre de critère; je m'explique. En effet, depuis que je connais l'Oeuvre, je me suis rendu compte qu'il se trouvait là une quantité impréssionnante de gens différents, tant sur leur foi que sur les habitudes. D'ailleurs, je ne me cache de rien, mon parcours est pour le moins original... 20-100, je pense que tu te trompes en parlant de l'Oeuvre. D'abord, si tu es Catholique, tu participes directement à l'Oeuvre; mais surtout du fait que tous les gens de ce mouvement cherchent à s'identifier au Christ via les personnes que j'ai citées. Je pense qu'on peut faire une généralisation de ce type. Imagine toi capturer une fourmie, tu l'observes méticuleusement; crois-tu que quand tu vas recommencer tes analyses avec une autre fourmie de la même fourmilière tu vas obtenir des résultats différents ? Sincèrement, je ne crois pas; l'Oeuvre est un peu comme une fourmilière avec des gens différents, des obligations différentes, mais avec toutes le même but, servir Dieu et l'Eglise. Pour toi Jeanne : oremus... Sincèrement, si j'étais le nouveau messie, je vous aurez tous convaincus, n'est-ce pas ? Pax Christi.  124      |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
LA difference entre l'homme est la fourmi est la capacité à prendre des desisions par soi même. (même si parfois je me pose la question)
On peut voir plus large, certaines personnes sont saintes et ce n'est pas pour cela que toute l'humanité est sainte... C'est la même chose pour l'oeuvre, peut etre que pour toi tu es dans l'oeuvre pour servir Dieu ce qui est louable, mais qui te dit que il n'y a personne au dessus qui tire les ficelles et qui ne pense qu ' à se servir de toi. je ne connais pas assez l'oeuvre, mais les temoignages que j'ai lues allaient dans se sens (apres, mes sources ne sont pas des plus objectives). Ce que je pense, et c'est juste ma vision des choses, c'est, qu'il est tres simple de manipuler des gens croyants en les ramenant à des valeurs aux quelles ils croient et de les "vider" materielement et spirituelemnt. Je ne connais pas assez l'oeuvre pour en juger, mais franchement je n ai pas envie de la connaitre plus. Je prefere suivre mon propre chemin vers Dieu. _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda Merci d'éviter les abréviations inutiles Zèbre [ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-05-2004 00:52 ] 125  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: C'est tout à ton honneur, mais le problème, c'est que dès que certains ont commencé à émettre des réserves sur l'Opus, tu as hurlé au scandale, t'es plaint que l'on était obtus et qu'on te tombait dessus à bras raccourcis... Citation: Pas tout saisi, là... 
Le problème, Carlo, c'est que tu arrives ici en faisant un peu de provoc (ce qui, en tant que tel, n'est pas pour me déplaire). Mais avec un ton que d'aucuns pourraient trouver pédant. Je suis désolé, sans doute ne cherche-je qu'à te faire du tort, mais si je pouvais me poser certaines questions sur l'Opus Dei avant ton arrivée ici, je suis en train de me dire que ceux qui avaient raison étaient peut-être ceux qui en étaient les plus virulents détracteurs. Donc, on pète un coup, on respire fort, et on tente de reprendre sur des bases plus saines. _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 14-05-2004 03:25 ] 126 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: C'est Fourmi qui va être content de lire ca : il n'a pas les capacités à prendre ses décisions tout seul donc ?  
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| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
mdr...
J'avais oublié nos chers sachems  mais ce n'est pas moi qui ai commencé avec les fourmies...
oups desolé pour les abréviations Zèbre, mauvaises habitudes... 128 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Je ne m'y attendais pas à celle là ... 
Mais je suis premièrement un Homme donc capable de prendre des décisions (mes années de cp et autres engagements en témoignent  ), et deuxièmement une fourmi donc "bon travailleur", sociable and so on !
Non mais ... ! 
_________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 14-05-2004 10:18 ] 129 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
on dévie, on dévie!!!!  130 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Juste un détail, parmi les saints ou bienheureux, il y a Saint Josemaria qui est le fondateur de l'Opus Dei et qui a été canonisé en tant que fondateur de l'Opus Dei. 131 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Désolé  Je n'ai pas fait toute la critique interne des ces messages, mais cela me laisse toujours mal à l'aise.
Ou bien Carlo est un vrai  Tamagoshi
ou bien il faut d'urgence que l'Opus Dei lui trouve un vrai maître, car il y a encore des progrès à faire en VPC.
132  |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Des progrés, j'en ai à faire encore beaucoup, OK.
Fourmie, excuse-moi de ses dérives sur ce merveilleux insecte que jamais je n'ai souhaité. 
Choc, si tu penses que je souffre d'un tel mal, navré de t'apprendre que dans l'Opus Dei il n'y a pas de maître, peut-être en trouverai-je un sur ce forum ? 
Vous êtes très forts en capacité d'abstraction... cf le coup de la fourmie... 20-100, comme je l'ai déjà dit, Saint Josémaria est le fondateur de l'Opus Dei, il s'y est consacré toute sa vie et c'est surtout pour cela qu'il a été cannonisé. Tous les menbres de l'Oeuvre le prennent pour exemple en s'inspirant de la vie du Christ lui-même. Si je généralise ainsi, c'est qu'il me semble logique de le faire, des catholiques cherchent à ressembler à un saint qui se trouve être un modèle de vie chrétienne. Je ne vois pas où est le mal ici, pour moi, tous ses gens sont dans le juste, ils font l'Oeuvre, donc l'Oeuvre est juste. Pax Christi. 133 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Pourquoi tu mets Fourmi au féminin? pas sympa pour lui ça... (je repars vite fait sinon je vais me faire avoir à force de polluer...) 134 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
j'étais également étonné de fourmiE ....  mais il y a peut être des raisons que nous ne connaissons pas 
Carlo : tu as l'air sympa, mais la fougue de la conversion t'emporte parfois, c'est tout. Par contre, pour le maitre Jedi, je veux bien jouer le rôle (y manque un smiley dark vador je trouve !!!!!!) Bon, on dérive, je sais, mais c'est vendredi et j'en ai ras la patate (ras la frite en belgique  )
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Allez hop, je suis quand même achement sympa (bon, c'est pas exactement ça, mais ça a quand même un vague rapport) : 
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| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Excellent! il est génial ce smiley!  137 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je ne demande qu à croire que l op est un mouvement saint, mais pour l'instant la seule chose de positive que j'y ai vu est qu elle a été fondée par un saint. Mais le fondateur n'est pas seule chose d'un mouvement.
D'ailleur, d'apres ce que j'ai pu lire cette canonisation a été très critiquée... De le même facon on ne rentre pas dans un mouvement parce que l'on admire son fondateur, on peut admirer St Benoit sans vouloir être Benedictin. Je ne comprends pas le but de ce mouvement. Il n'y a pas besoin de faire partie de l op pour suivre Jesus ou pour vouloir etre saint. Ce que je voudrais comprendre, c'est qu est ce que t apporte lop ? Comment peut elle sauver notre societé "si malade" ?? Ps pour Fourmi dsl, ca prend pas de "e", j'ai du recopier betement PS 2 Que la force soit avec vous ... 
_________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 14-05-2004 17:48 ] 138 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Que réponds-tu Carlo à ceux qui considèrent l'OPUS DEI comme une Franc-Maçonnerie catholique ou qui la surnomment "la Sainte Mafia" ?
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| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
J'adore ce forum, sincèrement ! 
Désolé pour le "e" de fourmi, je pensais à Mimie la fourmi... 
Qu'est-ce que l'OD m'apporte,... Si tu veux tout savoir, j'ai toujours été quelqu'un d'assez difficile à motiver, essentiellement pour le travail scolaire, cf les remarques de mes profs sur mes carnets de notes...  , en gros, je ne foutais rien jusqu'à ce que j'arrive en première, et encore..
Après l'obtention de mon bac, je suis allé en prépa, je bossais, mais pas trop. Plus tard, j'ai rencontré l'Oeuvre avec ce qu'elle enseignait, quelle était sa vision du monde...en particulier la manière de concevoir le travail comme moyen d'apostolat et de sanctification. Cela m'a beaucoup motivé intérieurement. Petit à petit, je me suis mis à travailler sérieusement en y voyant enfin une utilité. Je sais bien que cette vision reste naïve et adolescante mais bon, c'est comme ça. L'Oeuvre m'a permis de développer ma foi, de m'ouvrir davantage l'esprit en "me forçant" à me secouer un peu de ma situation de fils à papa. Ce n'est pas tout, j'y ai aussi appris à prier, à fréquenter Dieu quotidiennement, à avoir un plan de vie de catholique, à profiter de la liberté que Dieu nous a donnée ,et aussi, à comprendre la place de la tradition dans la liturgie, à l'époque, je fréquentais toujours la Frat Saint Pie X.  nsenfou:
Surtout, l'Oeuvre m'a permis de rencontrer beaucoup de gens, de me faire encore plus d'amis... On y fait aussi régulièrement des visites aux pauvres, cet été, dans le centre que je fréquente, on prépare un séjour de trois semaines pour aller aider des jeunes enfants en difficultés scolaires en balieue de Marseille. Parallèlement, un séjour de trois semaines au Mexique pour aider des ruraux oubliés, pour les former et leur donner ce que nous avons reçu gratuitement. Voilà ce que l'Oeuvre m'apporte tous les jours : une autre vision du monde qu'était la mienne, une autre manière de concevoir notre foi catholique. Nous devons vivre comme les premiers chrétiens dans notre société qui est à sa manière aussi hostile que pouvait-être la leur en leur temps, voilà le défit que l'Oeuvre propose, le tout en s'identifiant au Christ. "Que chacun prenne sa croix et qu'il me suive", c'est ce que nous essayons de vivre tous les jours dans l'Oeuvre. Voilà. 
Pax Christi. 140 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Cher charlo,
J'ai pas franchement compris se que tu voulais faire plus tard (prêtre dans l'od) ? Faut faire des études pour ça ? 141 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Carlo Magno, merci pour ton témoignage, cela permet de mieux comprendre ce que l'OD t'apporte.
C'est marrant, mais la plupart des choses que tu décris la, personnellement, je les ai découvertes grâce au scoutisme... Comme quoi il existe de nombreux chemins pour arriver au même but 
Fraternellement, Ben 142 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Je me décide enfin à intervenir de manière sérieuse sur le forum, pour une fois que ça m'arrive ... (aïe, là je suis malade pour que j'en arrive là, lol)
Voici de la doc sur L'Opus Dei, ça risque de ne pas plaire mais voilà : Ceci est tiré du Guide sur l'opus Dei 1.« Un processus subtil d'introduction du converti et une découverte progressive de ses véritables interlocuteurs, ainsi que l'approche générale basée sur «la tromperie et l'affection » . Les articles 190 et 191 des constitutions secrètes de l'Opus Dei exigent des membres qu'ils NE révèlent PAS à des personnes «extérieures» leur propre qualité de membres ou celle de leurs collègues. Sont également déconseillées, (en fait interdites) toutes les tentatives de la part de membres de faire comprendre leur voie, leur «vocation», à toute personne, même à des «personnes saintes» (y compris les parents). Le silence à propos de l'Oeuvre est fortement recommandé à tous les membres, et porte le nom de «discrétion». II en résulte que les nouveaux venus aux activités de l'Opus Dei (peu souvent données pour telles) ne savent que rarement qui est membre de l'Oeuvre (et avec quelle qualification) et qui n'est qu'un invité. Dans tout l'Opus Dei on recommande une manière subtile de faux témoignage, qui laisse beaucoup d'ombre au tableau présenté aux néophytes. Cette forme de duperie s'étend à de nombreuses autres activités, avec l'explication trompeuse que le «témoignage» d'un membre, «est vécu, et pas nécessairement proclamé ». 2.«Utilisation de techniques de domination : «matraquage d'amour, etc. » Les membres de l'Opus Dei sont formés à une technique de recrutement appelée «recrutement par voie amicale». Toutes les écoles de l'Opus Dei, les auberges, les clubs, les centres culturels, les écoles d'hôtellerie, les universités, les résidences universitaires, les maisons d'édition, etc., sont des centres de recrutement, rarement identifiés ouvertement à l'Opus Dei. «Il se trouve simplement» qu'ils sont financés, pourvus en personnel et gérés par des membres, mais ils ne sont pas la propriété «légale» de l'Organisation Opus Dei. Les résidences internationales sont situées à des adresses prestigieuses dans des quartiers chics, généralement proches des universités. C'est là que la méditation et la bénédiction du samedi (ou du dimanche) sont suivies par une «réunion», mise en scène pour les visiteurs. Cette ambiance finement orchestrée donne la possibilité aux membres de «bavarder» avec les recrues éventuelles qui ne savent pas qu'on est en train de les passer au crible. Un élément essentiel de l'ambiance est l'attention flatteuse qui est consacrée aux nouveaux venus («matraquage d'amour»).L'atmosphère de la Maison résonne de rires, d'airs sifflotés, de comportements «macho» (ou «ingénu» pour les jeunes filles), et d'aimables taquineries destinées à charmer les visiteurs, le tout paraissant spontané, mais en fait minutieusement organisé selon un ordre du jour caché. «L'activité la plus importante dans la vie de n'importe quel membre de l'Opus Dei est le recrutement ou le «prosélytisme». Monseigneur Escrivà, le fondateur, insistait régulièrement sur cette exigence. Les efforts se dirigent vers toute personne qui a réussi, tout catholique sérieusement engagé et actif, tout membre jeune ou moins jeune d'une profession libérale. Toutefois l'effort principal de recrutement porte sur les adolescents pour qu'ils deviennent des numéraires, c'est à dire des membres à part entière, célibataires. Ceci est largement favorisé par la présence d'autres adolescents ou de membres qui ont vingt ans ou un peu plus. L'explication de cette poursuite agressive et sans égards est à chercher dans les monitions du fondateur: «Allez vers les grand-routes et les petits chemins et poussez ceux que vous trouverez à venir remplir ma maison; poussez-les ... Nous devons être un peu fous... vous devez vous tuer au prosélytisme... » «Allez vers les meilleurs ... sans avoir peur de vous immiscer dans la vie d'autrui. » (là je dis  ) 
3. (j'ai passé des points, je vais pas tout mettre non plus) «Exigence d'un abandon inconditionnel au fondateur, au leader». «Obéir..., chemin sûr. Obéir aveuglément au supérieur..., chemin de sainteté, Obéir dans ton apostolat..., unique chemin, parce que, dans une oeuvre de Dieu, l'esprit doit être: obéir ou s'en aller.» 4. «Utilisation de «l'isolement: contrôle du processus rationnel de pensée, élimination de toute information ou influence extérieure (famille, amis, journaux, (...) etc.) qui pourrait briser la fascination et le processus d'assimilation des sentiments, des attitudes et des modèles de comportement». 5. "Détournement des recrues de leur vie passée, insistance sur les comportements passés déviants, comme l'usage de la drogue, les méfaits sexuels; moquerie au sujet des troubles psychiques, du manque de relations sociales, etc." 6. «Forte concentration sur le leader,. certains groupes peuvent même diminuer le rôle du Christ en faveur du fondateur (dans le cas de «sectes chrétiennes»).» Bien qu'il y ait peu d'indices que l'Opus Dei dévalue le rôle du Christ, il existe des preuves nombreuses et frappantes d'une focalisation intense sur le fondateur (aujourd'hui appelé «Notre Père» au sein de l'Opus Dei), et des preuves de la minoration du reste de l'Eglise. « Il est notre Père, et nous ne pouvons pas critiquer notre Père» Commentaires (un bon, je précise) Ne vous contentez jamais du cliché paralysant «le pape a donné son approbation» si c'est la réponse qu'on vous donne à une interrogation critique. Le pape a également donné son «approbation» aux charismatiques, aux jésuites, aux franciscains, et à une quantité considérable de groupes dont les intentions et les idéaux se déclarent catholiques. Cela n'exclut pas la nécessité d'enquêtes critiques à leur sujet. Pour reprendre les mots de l'abbé Felzmann: «L'Opus Dei fait beaucoup de bien pour ceux qui sont «à l'extérieur ». Mais à quel prix pour. La vérité, la vie, la personne même? Une fois de plus la vie apporte la preuve que tout ce qui n'est pas l'honnêteté pure porte la tache de la corruption quelque part dans l'ombre» (lettre au Irish Times, 11/11/82). (ça j'aime bien  )
Bon je sais que c'est pas très très construit mais c'est pour vous donner une idée un peu plus claire de ce que c'est, moi je vous conseille d'aller voir le site! (misère c'est la première fois que j'écris autant! )
[ Ce Message a été édité par: Muscardin le 14-05-2004 20:51 ] [ Ce Message a été édité par: Muscardin le 14-05-2004 21:03 ] [ Ce Message a été édité par: Muscardin le 14-05-2004 21:04 ] 143 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Un bon auteur et à lire absolument: JM.ABGRALL
(chiant à lire, mais une vrai baffe sur notre existence) 144 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Voilà, Carlo : quand tu te mets à parler à la première personne, ça sonne déjà plus juste : tes explications sur ce qu'est selon-toi l'Opus Dei et ce que ça apporte en général, ça nous barbait depuis 142 messages 
Et, tout d'un coup, tu nous parles de ce que ça t'a apporté. Un témoignage personnel, c'est déjà plus convaincant que la récitation d'un credo, même quand on y croit sincèrement. Au résultat, comme l'a dit Ben, les chemins sont multiples. Lui, moi et bien d'autres sur ce forum ont progressé grâce au scoutisme. Toi, tu as progressé grâce à l'OD. D'autres encore progressent en passant la journée dans des bouquins... et certains n'arrivent pas à progresser, quelle que soit la méthode (ou l'institution) 
C'est ainsi. En tous cas, je préfère ce Carlo Magno ci à celui du premier contact. peut-être même qu'on arrivera à faire de toi un scout
145 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Muscardin> C'est ce que aussi ce que j'avais trouvé en fouillant sur google. (cherchez temoignage opus dei )
Mais généralemnt je me méfie du web on l'on trouve tout et n'importe quoi. Maintenant,Carlo, si tu vis l 'op comme tu le dis et que tu restes libre dans tes choix très bien, méfie toi tout de même, si l'op est considérée comme un secte en Belgique il y a forcement une raison. Reste tjs toi meme, fais tes propres choix, et surtout, à mon avis parles en à des perosnnes, des prêtres en dehors de l op qui connaissent le sujet mieux que nous. S il arrive qu un choix que tu prennes soit contesté pose toi des questions. _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 14-05-2004 21:27 ] 146 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: CE N'EST PAS N'IMPORTE QUOI, je ne prends pas mes sources n'importe où, mon père m'a conseilé ce site et il s'y connaît très bien! Et puis je peux trouver d'autres références très bonnes! 
Citation: C'est pas un argument valable, en Belgique si c'est l'ULB qui a dit ça ça ne prouve absolument rien! 147 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers tous,
je vais essayer de m'expliquer sur tout ça. Muscardin, permets-moi de reprendre point par point tes articles, je pense que se sera plus simple. 1- Il est vrai qu'on nous recommande la discrétion sur notre vocation, mais rien ne nous oblige à ne pas en parler, c'est ce que je suis en train de faire, et si tu veux, je suis même prêt à te donner mon nom en privé ainsi que mon adresse... Il y a une raison sérieuse à cela : la réputation de l'Oeuvre. Si tu cries sur tous ls toits que tu es de l'OD, je ne suis pas certain que cela ne te cause pas de préjudice. Imagine-toi faire un discours contre l'avortement dans la rue, tu risques d'avoir des problèmes... En revanche, si tu vas un jour dans un centre de l'OD et que tu poses la question à quelqu'un, il te répondra en toute franchise ce qu'il est et ce qu'il fait ; je n'ai pas toujurs été de l'OD, je fréquentais un centre avant et rapidement, j'ai su qui était qui. 2- Pour le "recrutement", ce n'est pas tout à fait ça non plus. L'ambiance qui règne dans les centres est très bonne, d'après ce que je me souvienne, ni meilleure ni pire que pendant un camp scout. Les membres de l'Oeuvre ont des relations sincères avec les gens qu'ils fréquentent, si ces derniers, attirés par ce mode de vie, désirent s'engager plus loin, libre à eux de demander leur admission. Cela a été ainsi pour moi, aujourd'hui, je ne le regrette pas du tout. L'OD propose des formations et des accompagnements spirituels, trés proches de ce que j'ai pu vivre dans des prieurés de la communauté saint Jean. Les centres de l'OD sont généralement agréables, vivre chrétiennement doit faire envie, c'est une forme d'apostolat comme une autre. On peut vivre bien et être pauvre en vivant le détachement. Ensuite, effectivement, l'OD ne s'occupe que des âmes, les biens immobiliers sont gérés par des hommes et des femmes menbres de l'OD via des associations, loi type 1901. 3-Le fondateur de l'OD nous a donné un exemple en suivant un plan de vie que nous respectons et surtout, qui nous conviens et que dès le départ, nous sommes libre d'accepter ou non. 4-En ce qui me concerne, je vois mes amis tous les jours, j'ai mes parents au téléphone régulièrement, (tous les jours même avec ma maman... sans commentaire.), je lis ce que je veux, il n'y a pas de censure particulière. Toutefois, je ne crois pas que les playboy soient tolérés dans les centres... 5- J'ai entendu parler d'anciens drogués qui se sont convertis. Il me semble d'abord que l'Eglise toute entière condamne cette chose, mais si tu considères qu'il vaut mieux être drogué que d'appartenir à l'Oeuvre, libre à toi.
6- Il faut savoir que tous les jours une messe est dite dans tous les centres de l'OD au monde, ou presque tous les jours, quand il n'y a pas de prêtres disponibles... Dans tous les centres il y a un tabernacle avec la Présence, on y prie devant. Le Christ est le modèle parfait que nous devons tous suivre, le fondateur l'a suivit, il est saint, nous faisons donc comme notre fondateur et intercédons auprès de lui se considérants comme ses fils spirituels. Jamais le Christ n'a été mis de coté, l'OD est aussi consacrée au très doux coeur de Marie, par exemple. Saint Josémaria est saint, il avait un foutu caractère, peut-être, mais son action au sein de l'Eglise et sa vie toute entière sont un exemple. Pourquoi ne pas le critiquer ? Pourquoi ne pas critiquer Mère Thérésa, Saint Padre Pio,..et d'autres ? Pour ceux qui connaissent, même le père Guy Gilbert (orth. ?), prêtre des loubards, à trouvé l'Oeuvre bonne. Eléphant, l'OD compte quelques anciens scouts, moi-même déjà, mais beaucoup d'autres qui se forment et assistent aux activités de l'OD. 20-100, l'Opus Dei offre un moyen parmis beaucoup d'autres pour devenir saint. Je rappelle que c'est là la vocation de tous les baptisés, or, que je sache, tous les baptisés ne sont pas de l'OD... Jeanne, être numéraire, surnuméraire ou agrégé est une vocation réelle, différente du sacerdoce. Pour l'instant, j'en reste là où j'en suis, on verra plus tard. Les prêtres de l'OD sont d'anciens numéraires qui ont ressentis l'appel de Dieu pour Le servir dans l'Oeuvre. Ces derniers sont extrêmement minoritaires, c'est à dire environ 1800 sur 90000 menbres dans le monde. Sans être désagréable, le Judaïsme, dans l'Allemegne nazie, était interdit...comme l'OD est classée comme secte en Belgique aujourd'hui. A vous de voir s'il y avait de bonnes raisons à cela. Pax Christi à tous... 148 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je rappelle que je ne suis pas membre de l'OD.
Ce qui me gène le plus sur ce site, c'est qu'il est totalement anonyme, on ne sait pas qui a fait ce site, ils se contentent de fournir le guide. Pour l'appellation du fondateur "notre Père", c'est assez courant dans les congrégations religieuses d'appeler le fondateur ainsi. Ainsi dans le Confiteor de la Messe selon le rit dominicain : Citation: Ensuite je me demande bien quelles enquêtes critiques on devrait faire sur le fransiscains et les jésuites. Enfin, il me semble que si on ene veut autant à l'OD, c'est surtout parcequ'ils soutenaient Franco. 149 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je ne relancerai pas la polémique ici, mais pour moi, cette phrase est contradictoire. Consacrer quoi que ce soit à autre chose qu'au Christ, c'est déjà le mettre de côté. Pour retrouver le fil de ce fuseau, cet argument n'est pas spécifique à l'OD mais à toute une partie du catholicisme (débat déjà abordé dans d'autres fuseaux). 150 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Muscardin>Je me suis mal exprimé, je ne remets pas en cause tes sources, j'ai les mêmes, mais on voit tellement de "conneries" sur le net que naturelement je me méfie, disons que je ne m'arrete rarement à ce que j'y trouve. Mais ce que j'ai trouvé me premet déjà d émettre des doutes sur la "sainteté" de l'oeuvre.
J'ai trouvé en autre un témoignage d une personne ruinée par l op, et un autre au sujet d'une personne qui ne pouvait pas se marier avec une femme ne faisant pas partie de lop. Il y avait aussi un témoignage d'une etudiante qui était entré dans l'oeuvre pour aider des étudiants en difficultés et qui finalement c'etait coupée de tous ses anciens amis et de sa famille. Mais les sites sur les sectes insitent forcement à la vigilance, c'est normal. Par contre ce que je trouve inquietant, c'est quel que soit la personne soutenant lop c'est toujours le même discours, à savoir la sainteté du fondateur et le reconnaissance du Vatican. Comme si c etait le seul moyen de défendre l'oeuvre. Carlo> J avais une autre question depuis combien de temps es tu ds l'oeuvre ? Perso à ta place je ferais du scoutisme c plus prudent
Pour conclure ce message, l op me fait peur et désolé Carlo je ne ferais pas de pub et j'aurais même plutôt tendance à faire le contraire (tu l'auras remarqué). Et franchement je en vois même pas ce qu elle pourrait m'apporter. Ce qu elle t apporte j'essaye de le vivre dans mon scoutisme et dans ma vie de tous les jours. Même le témoins de Jevohah pense être dans le vrai. Documentes toi on ne dit pas que du bien de l'oeuvre. _________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 15-05-2004 00:16 ] 151 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Citation: Et bien voici donc Guy Gilbert qui s'ajoute à la liste des pourfendeurs de l'OD ... très convaincant quand même ...il la trouve bonne et puis quoi ... ? Un peu court à mon goût ! Citation: ... tu prépares quel concours dis moi ... ? Pour un futur politologue ou "proche du politique" tu devrais commencer par étudier un peu l'histoire, le "fonctionnement" de la seconde guerre et Hitler ... et relire mes commentaires à propos des personnes interrogées dans le cadre de la "commission sectes" du parlement belge !
FSS, Fourmi _________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 15-05-2004 00:18 ] 152 |
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Ecussons
Posté le: 13-05-2004 à 22:22
