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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
eudémoniste = ?  360     |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Et voila l'erreur commune. Je me permets ce petit apparté pour rectifier une erreur. Non, la tolérance, ca n'est ca. La tolérance, c'est dire à l'autre: "tu as raison de faire (ou penser) ceci. Moi je ne pense pas la même chose mais on a tous les deux raison." Or, cette idée est fausse, car la Verité ne peut être multiple. La charité, quant à elle, va dire: "Tu as tort, mais je t'aime comme mon prochain et je vais te montrer en quoi tu as tort". On passe de l'indifférence à l'amour... No comment. 361 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
et la dedans Aurochs, qui décide qui a tord ou raison??? c'est la que ca devient plus complexe.... 362 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher Georges,
Pour les Grecs, le bonheur ne se conjuguait pas comme nous l'entendons aujourd'hui. L'eudémonisme est une forme du bonheur qui passe par l'autonomie, l'indépendance, l'absence de troubles, par une existence heureuse, une vie bonne (et non une vie réussie), une vie philosophique, dans le sens vie intelligente, pas nécessairement vertueuse non plus. Pour atteindre l'eudémonisme, il faut travailler naturellement sur les désirs (les comprendre, les analyser, les raréfier). En gros, même si tu as légions de bouteilles d'un vin rare, bon et cher, et bien, tu vas essayer, et essayer seulement  , de le savourer comme si tu n'en n'avais qu'un seul verre. Et tu vas le faire, non pas parce que tu as de ce vin en quantité, mais parce que tu connais et que tu sais toute sa valeur, toute sa qualité.
Le truc, c'est que tu bois le vin quand même, et même si tu ne manges pas beaucoup du fruit défendu, tu en quand même croqué dedans, et le mal est fait. Les manières d'y parvenir sont les suivantes : la méditation (lectures de textes en commun), les dialogues (relations maître-disciple), les exercices spirituels (diététique, vêtements, pratiques)... En gros, il faut parvenir à se fabriquer une individualité en paix avec elle-même : prendre du plaisir à soi, avec les autres : prendre du plaisir aux autres, avec le monde : prendre du plaisir à être au monde. L'eudémonisme peut alors se confondre avec l'hédonisme. Mais entendons nous bien, il ne s'agit pas de respecter un bien ou mal dans leur distinction, au contraire, c'est un peu à chacun de faire et de construire ses propres repères. De là, si l'idée semble agréable, elle est relativement pervertie par plusieurs aspects : l'ignorance du mal en tant que chose universelle en est le principal. Je m'explique : tous les désirs sont présents dans l'homme, ils ne sont ni bons, ni mauvais. Or, ceci s'oppose en partie à la morale judo-chrétienne d'une part, et d'autre part, à l'enseignement même du Christ. Le Démon tente l'homme par ses mêmes désirs, et aucune concession ne doit lui être accordé. En espérant être clair...peine perdue sans doute, amicalement, Carlo.
Pax Christi. 363 |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
auroch quand tu dis que la vérité ne peut être multiple crois-tu que tout est vérité?
Je pense que les choses sont ce qu'elle sont et parfois plusieurs choix sont possibles et certains predrons une voie et d'autres d'autres voies mais je pense que dire qu'il n'existe qu'une seule vérité est un peu "intolérent"! Cordiale gauche beluga [ Ce Message a été édité par: beluga le 04-03-2005 18:12 ] 364  |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Bonjour Beluga,
je suis navré d'insister encore en revenant à la charge, mais, je suis assez d'accord avec Auroch, il ne peut y avoir qu'une seule vérité. Et même, j'irai jusqu'à affirmer que s'il existe plusieurs chemins pour arriver à cette vérité, il n'y a qu'un seul qui soit le plus rapide, un peu comme la différence entre un chemin vicinal et une autoroute. En matière religieuse, la vérité étant incarnée en Dieu, et je ne pense pas par là prendre de raccourci facile, du fait qu’il est un Dieu unique, il n’est qu’une seule vérité. Quand bien même ce Dieu est trine. Amicalement, Carlo. Pax Christi. 365 |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
salut carlo,
ton principe de une seule vérité pcq seulement un dieu unique qui est vérité ne marche qu'a partir du moment ou les gens croient en un dieu unique! Mais les autres, ceux qui ne croient pas sont-ils hors de la vérité? cordiale gauche belu 366 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Salut à toi !
Navré, mais encore une fois, pas d'accord... D'un simple point de vue pratique, logique, même philosophique, il ne peut y avoir qu'une seule vérité. Je parle encore religion, mais je crois que c'est le meilleur exemple. Les monothéistes croient un Dieu unique, quelle lapalissade !
Mais, pourtant, quand on y regarde de près, il n'est pas question du même Dieu du tout, n'en déplaise aux oecuméniques du forum...
Crois-tu qu'il y est trois Dieux : pour les Juifs, les Chrétiens, les Musulmans ? ou un seul ? non, naturellement, parce que si tu considères qu'il existe un autre Dieu que le tien, tu fais deux choses : La première, tu nies ton propre Dieu en lui mettant de la concurrence... La deuxième, tu reconnais d'autres Dieux comme des Dieux...tu n’es donc plus monothéiste dans ce cas. Si Dieu existe, il est nécessairement unique, parfait, et vérité. Un autre exemple, deux mathématiciens trouvent deux solutions à un problème, stupide ? lol Oui, parce que nécessairement, un des deux, ou les deux ont faux, mais ils ne peuvent pas avoir raison tous les deux. Il n'y a qu'une seule vérité qui correspond tout simplement à la réalité des choses. De la même manière que tu es unique, la vérité est unique. C'est un peu comme affirmer que quelqu'un est à deux endroits différents en même temps, c'est impossible... Amicalement, Carlo. Pax Christi. 367 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
6 est la somme de quels nombres entiers?
1+5 ? 2+4 ? 3+3 ? 368 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si tu demandes ça pour infirmer ce que dit Carlo Magno T'as aussi la barbe (fleurie  )  ?, ça ne vaut strictement rien....
En effet, dire que plusieurs somme donnent le même résultat ne prouve en rien qu'il y a plusieurs vérités... (je ne sais pas si c'est que tu as voulu dire, mais au cas où...) Tu auras trois vérités distinctes et qui n'ont rien à voir entre elles: chacune des trois sommes donne 6, ce sera vrai pour chacune... Mais 1+5=6 ne veut pas dire du tout que 6 n'est égal qu'à ça... (je te parlerais bien d'injectivité et surjectivité, à condition que tu connaisses) 369 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Advitam,
je ne peux rien te dire, je suis un Auvergnat, et toi, venant de l'Aveyron, enfin, je ne peux que m'incliner. Trinquons aux véritables maîtres de Paris ! 
Très respectueusement, Carlo. Pax Christi. 370 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mon canidé adoré, je voulais dire que pour une question on pouvait avoir plusieurs reponses [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 05-03-2005 19:05 ] 371 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ca roule ! 372 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tiens, il n'y a plus le smiley "remonte petit topic" ? Dommage...  donc, merci le loup ! J'ai pourtant regardé deux fois la liste des smilies... 
Je remonte donc ce vieux sujet car j'ai lu un bouquin me semble-t-il assez neutre et complet sur l'opus dei, dans la collection "que sais-je ?" clic. Au passage pour les modos : il y aurait du "ménage" à faire dans ce fuseau... 373 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 
C'est :up:  374 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-03-2005 à 08:21
