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Auteur
Insigne de promesse vs foulard
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Au début du scoutisme, y avait-il un insigne de promesse?

Aujourd'hui, well, depuis fort longtemps, nous sommes confrontés à deux symboliques : l'insigne de promesse et le foulard de l'unité.

Or, posez la question aux jeunes et il ne serait pas étonnant de constater que nombre d'entre eux considèrent que le foulard est de loin plus important que le pin' de métal. Car le foulard, c'est le symbole visuel de leur appartenance à leur unité. Cela doit probablement s'expliquer par des générations de chefs ayant ainsi plus ou moins sacralisé le foulard, prenant ainsi plus d'importance que l'insigne de promesse.

Pire encore, dans plusieurs unité, le foulard se remet lors de la promesse ou la veille durant la veillée d'armes.
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
isari
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Il y a toujours eu un insigne de promesse, du moins en France, pour les SdF.
Curieux en effet ce mélange entre foulard et insigne de promesse. Après si tu accroches ton pin's à ton foulard, du coup tu ne peux pas sacraliser l'un sans l'autre Clin d'oeil
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Alouette L.
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L'insigne de promesse est signe d'appartenance à toute la grande fraternité scoute, à la différence du foulard d'unité qui lui signifie l'appartenance à une même Troupe / Compagnie.
À noter qu'il fut un temps où la Patrouille avait son propre foulard. Est-ce encore d'actualité chez certains ?
Quant à savoir si l'insigne métallique de Promesse existait déjà à l'origine du scoutisme comme c'est, me semble-t-il le cas du foulard, je ne sais pas.
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  Je suis SGSL puis AGSE  Profil de Alouette L.  Message privé      Répondre en citant
Gribouille
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Citation:
Le 2013-02-17 22:43:00, Alouette L. a écrit :

À noter qu'il fut un temps où la Patrouille avait son propre foulard. Est-ce encore d'actualité chez certains ?
Oui, bien sûr ! Mais plutôt à usage de foulard de jeu...
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  Je suis GSE  Profil de Gribouille  Voir le site web de Gribouille  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2013-02-17 22:43:00, Alouette L. a écrit :

L'insigne de promesse est signe d'appartenance à toute la grande fraternité scoute, à la différence du foulard d'unité qui lui signifie l'appartenance à une même Troupe / Compagnie.
J'aurais tendance à dire que c'est le lys qui est le signe d'appartenance à toute la grande fraternité scoute.
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Old GIlwellian
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Ça doit venir de la tradition militaire britannique. L'insigne de 1ère classe créé par B-P pour son régiment est un lys de métal, l'insigne porté à Brownsea est un autre lys de métal, le premier insigne anglais est un lys en laiton porté sur le revers du col, les premiers insignes EdF, EUF et EF sont en métal. Pour le foulard, il ne faut pas oublier que pendant plusieurs années (de 1964 aux années80) les Scouts de France en avaient abandonné le port sauf chez les louveteaux. En Pologne les ZHP portaient à une époque une cravate et pas un foulard. Dans certains pays le foulard autour du cou est perçu comme un emblème politique représentant certains partis.
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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J'ai appartenu à un groupe, comme beaucoup ici, chez les louveteaux évidement nous portions le foulard du groupe+bande de groupe+insigne de province, ensuite j'ai été éclaireur, avant de faire ma promesse éclaireur je portais le foulard du groupe des louveteaux .

L'insigne métallique était remise le jour de la promesse .

personnellement , après ma montée à la troupe j'ai du attendre 16 mois pour " faire" ma promesse éclaireur , la raison : je n'avais pas pu participer au camp d'été !

L'insigne métallique était dite : insigne de promesse, tout un symbole . (Insigne que j'ai toujours, sauf que je ne sais plus où je les mis) .
Ceux qui n'avaient pas été louveteau, avant leur promesse, portaient le foulard, et l'insigne de poitrine , bande du groupe,
insigne de province achetés à la Hutte .

C'est vrai que chez les SDF, et même GDF , pendant les années sombres, après la REFORME Lebouteux, il n'y avait plus de foulard .

Je crois que les SGDF font aujourd'hui , un grand come- back !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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S'il y a confusion, elle est entretenue par une mode assez vaseuse: on rencontre pas mal de scouts et de chefs accrocher une croix de promesse à leur bague de foulard, quand ça n'est pas un dizainier qui fait office de bague, voire un chapelet, comme des breloques de colporteurs transalpins ou Louis XI avec ses médailles de Cléry.
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Borome
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Ayant été rangers, pionnier, compagnon et chef sans foulard, j'avoue ne pas attacher grande importance à la symbolique du foulard... Cool
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Tiens, tiens Clin d'oeil Faut avouer que ce n'est pas pratique pour manger, à moins de le mettre à l'envers, façon Dalton mort de rire
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Le scoutisme ayant été inventé par un militaire pragmatique et organisateur, sans doute , que c'était (c'est toujours) un moyen d'identification simple et rapide , des groupes.

On peut comprendre la nostalgie du foulard, le symbole aussi .

Pour certains mouvements scouts ( en Asie) au moment de la promesse on remet le foulard .

maintenant, il n'y a pas que les scouts qui portent un foulard !

Mais je n'ai jamais vu de scouts porter de foulard rouge , comme dans le sud-ouest , ou le midi ! sifflote
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Corsaire
Malouin
  
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Citation:
sauf que je ne sais plus où je les mis

quand même Mendu... par pitié L'orthographe stp [spoiler:c'est pas trop méchant, j'avais très envie de placer ce smiley.]

Pour ma part le foulard est une distinction interne au mouvement, qui à le rôle du prénom dans une famille; l'insigne de promesse est le nom de famille. Dès lors que l'on est entre scouts, le foulard est important, la croix de promesse n'est pas nécessaire : on sait bien que l'on a tous promis! même si l'un et l'autre son indissociables de l'unif' impeccable, donc de toute façon dès qu'on porte l'un, on porte l'autre!

pour moi c'est la bague et non le foulard qui fait la transition en l'aspi' et le scout. le premier faisant un noeud, comme le louveteau.

Par sa position dans l'uniforme, (sur le front) l'insigne de promesse revêt une symbolique supérieur au foulard (par ce qu'il représente un engagement à vie, et à la mort)d'où l'importance de ne pas le porter au foulard, puisqu'il y a déjà la croix de promesse sur le coeur.
De plus, à moins de changer de mouvement ou de le perdre, on aura toujours le même, tandis que pour ma part j'ai changé 3 fois de foulard.

c'est mon avis après vous avez le droit de pas être d'accord
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laricio
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Mer : Vigie - Timonier
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Citation:
Le 2013-02-18 18:41:00, mendu1 a écrit :



Mais je n'ai jamais vu de scouts porter de foulard rouge , comme dans le sud-ouest , ou le midi ! sifflote


Si, Troupe 1ère Paris, Saint Louis.
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mendu1
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l'authentique, je ne sais pas où je l'ai mis, mais j'en ai plusieurs de rechange .
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Gribouille
Bouille de Grib'

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ar corsaire >> « pour moi c'est la bague et non le foulard qui fait la transition en l'aspi' et le scout. le premier faisant un noeud, comme le louveteau. »
Jamais entendu parler de ça... Confus Tant que le gars n'a pas fait sa promesse, il n'a pas de bague de foulard, c'est ça ?

Mais pour le reste, je suis d'accord.
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Old GIlwellian
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Dans certains pays (comme lePortugal)pas de foulard de groupe, mais soit un foulard national commun,soit un foulard de branche. Dans les années 70 en Grande Bretagne les chefs portaient une cravate verte, les Venture Scouts marron.
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croc la pêche
Croc pêchue

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Citation:
Le 2013-02-18 19:11:00, Gribouille a écrit :

ar corsaire >> « pour moi c'est la bague et non le foulard qui fait la transition en l'aspi' et le scout. le premier faisant un noeud, comme le louveteau. »
Jamais entendu parler de ça... Confus Tant que le gars n'a pas fait sa promesse, il n'a pas de bague de foulard, c'est ça ?


la bague de foulard est le signe de l'aspirance enfin selon le cérémonial SUF

Je vous rejoints tous: chaque chose à sa signification
foulard appartenance à une unité/un groupe
insigne de promesse comme son nom l'indique, signe que le/la jeune a prononcé sa promesse
pour moi le "vrai" insigne de promesse est celui cousu sur la poitrine droite une fois qu'on a prononcé sa promesse. L'insigne métallique étant peu porté chez les SUF (du moins dans les groupes que j'ai rencontrés
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trident
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Spa pire pantoute là toutes vos réponses! Biengn intéressant!
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Suricate M.
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De foulards rouges?
J'en ai connu... innocent çà donnait moyen d'ailleurs...

Chez nous le foulard a une signification très forte. Celle de lappartenance à un groupe qui a toujours voulu garder ses couleurs. Vert, l'espérance, blanc, la pureté.
Aussi, le promettant doit en connaître la signification et savoir faire la bague de foulard. Au moins chez les éclaireurs.
On fait une remise des foulards. Il faut d'ailleurs au moins "3 épreuves" de promesse pour çà. C'est une sorte de confiance envers le nouveau qui rentre dans le groupe.

Quand à la croix de promesse, inutile de préciser qu'elle fait partie de l'uniforme. Au moins, on sait si le scout l'a prononcée ou pas.
Sa signification est bien entendue plus importante que le foulard puisque en soi elle n'appartient pas à un groupe mais à une communauté de scouts.
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Borome
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Citation:
Le 2013-02-18 19:50:00, Old GIlwellian a écrit :

Dans certains pays (comme le Portugal)pas de foulard de groupe, mais soit un foulard national commun,soit un foulard de branche...

Au Sénégal, pas de foulard de Groupe, les foulards sont Régionaux (communs Scouts et Guides). (éventuellement 2 bandes de tissu distinctifs sur la pointe).
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C'est vrai que si vous faites un nœud à votre foulard, ça signifie que vous êtes encore louveteau !
Peut être aussi, routier, branche rouge ? Mais nœud croisé !

La bague de foulard, symbole de l’Éclaireur !

D'après la Charte de l'OMMS, vous n'êtes scout que le jour où vous avez prononcez votre promesse ! Qui est d'ailleurs un engagement .

Engagez vous, rengagez vous , qui disait !
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laricio
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Citation:
Le 2013-02-19 08:28:00, Suricate M. a écrit :

De foulards rouges?
J'en ai connu... innocent çà donnait moyen d'ailleurs...


Tu peux préciser?
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D'ailleurs il me semble qu'aux louveteaux lorsqu'on a fait un sacrifice la journée on fait un deuxième noeud de foulard?
A moins que ce soit spécifique au groupe... je sais pas.

On est pas scout lorsqu'on porte l'uniforme. Ni le foulard d'ailleurs... mais on est scout quand on a fait l'engagement de la promesse.

Pour le foulard rouge je ne trouve pas çà spécialement beau et çà me rappelle ne mauvais souvenirs sur un "groupe" scout. Sans précisions.
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À ma connaissance, mais il y a peut être des gens plus calés sur les couleurs, seule la Troupe 1ère Paris, celle fondée par Paul Coze, a un foulard rouge, troupe typique des beaux quartiers, avec les qualités et les travers du genre. L'ENR des SUF porte aussi un foulard rouge, dans une appropriation discutable.

Attention aux remarques persos sur les goûts et... les couleurs, quand elles sont bien identifiables.
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Pour suricate, chez les louveteaux SDF .

Pour le foulard, c'était le nœud de cravate, mais il y avait un deuxième nœud avec les extrémités du foulard, pour penser à faire sa B A (peut être toujours en vigueur dans certains mouvements scouts, un peu tradit).

Il me semble que chez les louveteaux , on remettait le foulard au moment de la promesse, c'est sans doute peut être pour ça qu'on ne le remettait pas au moment de la promesse éclaireurs ?

Des esprits savants vont sûrement répondre, parce que pour moi ça fait + de 60 ans !
Les couleurs du foulard, pour nous foulard bleu-roi+bordures rouges, des couleurs assez courantes dans le mouvement scout .(poster de P Joubert)

Quant au sens, au symbole ? Mais c'était des couleurs assez esthétiques ( à mon avis) qui ne fanaient pas .
Le foulard, c'était le grand unif, et au camp, tenue de camp, je ne crois pas que cela a beaucoup changé ?
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Désolé Laricio, mais çà n'a rien à voir avec ceux dont tu parles. Clin d'oeil
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laricio
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donc des usurpateurs!
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Probablement, oui Mort de Rire
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Citation:
Le 2013-02-19 11:59:00, mendu1 a écrit :

Il me semble que chez les louveteaux , on remettait le foulard au moment de la promesse, c'est sans doute peut être pour ça qu'on ne le remettait pas au moment de la promesse éclaireurs ?

Normalement, le "pelage" est remis à l'étape "patte tendre".
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Old GIlwellian
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Nécessaire pour pouvoir prononcer sa promesse. En principe la promesse ne traînait pas trop longtemps après, on attendait seulement qu'il y ait assez de loups pour organiser une cérémonie.
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