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Auteur
Conseil des raiders scouts
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Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
1
Patientez...

Merci deja d'avoir repondu.

Vois-tu, je connais assez bien le scoutisme et je sais par experience que les organisations parralelles qui ne sont pas de type "organique" pour reprendre des termes plus a la mode ne durent jamais bien longtemps. Combien d'asso raiders y'a t'il eu en 50 ans, ben pas mal ! la derniere est morte l'année derniere faute de pretendant.

Ne le prend pas mal, mais les ailes en argent parce que cela se frappe mieux est un argument assez bas de gamme. L'or c'est encore plus simple et mieux (est-ce la bien l'argument).Dans les materiaux le cupro-nickel se frappe aussi tres bien (pas cher et inoxydable !). Seul les metaux "cassants" prenenent mal le matricage (genre insigne en fonte, certain Alu, Bronze).
Non y a un peu de narcissisme a proposer un truc qui fait rever celui qui le porte. La boite a bijoux du scoutisme existe bel et bien, ce n'est pas un mal, ca fait tourner le commerce et les collectionneurs aiment bien cela. (en plus ils ont des tunes a 75 euros l'insigne cela se vendra).

Je me pose la question aussi de vos formations, je veux dire que les formations de vos ex-associations ne valent plus rien (elles sont honorifiques mais sans valeur juridique), c'est donc une asso 1901 de plus qui n'a pas une reconaissance typiquement scout. Vous êtes en Bafa/d et vous ne pouvez pas encadrer avec un diplome scout de type CEP en dehors de vos associations pour ceux qui sont encore actifs. C'est important !

Feriez-vous comme certaines associations maintenant, tel que faire signer aux parents une decharge de responsabilité sur les activités para-scout ou un peu risqué ? je veux dire que l'apect legal est maintenant le coeur de cible des activités de scoutisme.

Votre papier est simplement du mauvais marketing, vous citez pourtant les mots qu'il faut, avec de la verve. Cela ne veux pas dire que c'est du flanc, mais je trouve que l'humilité n'est pas tres presentes. Toutes les personnes qui ne disent pas "comme c'est bien ce que vous faites" je trouve aussi que tu les tacles bien mechaments dans tout tes posts.

Bref, tu part avec un handicap d'un bon zero en communication. Avec cela on ne fait rien. Tu cites beaucoup de mots, monde, raider, Menu, aventure, des "nous sommes" et des "nous ne sommes pas" et finalement tes reponses sont un peu plus troublantes, vous êtes deja partie en guerre a te lire. Prend donc un schwepps ! Clin d'oeil

Non non, je ne dit pas que c'est tout mauvais relis moi bien, je dit simplement que les assos transversales n'arrivent pas a survivre, et qu'elles poursuivent generalement d'autres buts. Cela m'interpele et me fait mettre une reserve.

Citation:
Petit rappel, tu es sur un site dédié au scoutisme et tu postes plus de 2000 messages! N'es-tu pas,aussi, dans la recherche et le souvenir de tes années de scoutisme?

J'ai vu que tu apportait souvent des reponses par rapport au compteur. C'est pas grave, cela t'arrivera aussi un jour !!!

En fait j'ai l'impression que tu n'est absolument pas preparer a recevoir la moindre critique. Le simple fait de toucher votre carroserie et nous voila deja en train de faire un constat.

A toi de nous dire pourquoi le raiderisme est une solution que tu envisage. C'est aussi a toi d'expliquer avant d'etre sur la defensive et aux tacles !

Bon prince, fairplay, je te donne le droit de recommencer ton argumentaire sans tenir compte de l'anteriorité Sourire
30
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
conseil des raiders-scouts
Progressant
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009
Messages : 10
Patientez...

bonjour,

Et bien juste un peu vif, car tu l'es un peu...

Je comprend tes doutes et ils sont légitimes.

Et oui des assoc de raider il y'en a eu... Et il y'en a et en aura... On y crois et on fait les choses pour s'inscrire dans la durée, après, le temps nous le dira.

Je dis nous, car, je parle seul, soit, mais évoque une association.

Je te rejoins parfaitement nos brevets sont caduques, dans le cadre d'une asso loi 1901, mais, nous n'avons jamais eu l'intention d'encadrer. Plus de servir d'outil, et à ça, nos formations servent de ressource.

Pour ce qui en est du métal, tu parlais de féraille, pas d'alliage cuivre-nickel. Il se trouve que la différence de prix entre argent et autre n'était pas significative. Et OUI, c'est plus vendeur pour les collectionneurs car c'est eux qui nous permettent (pour partie) de fonctionner et à terme de financer les ailes des investitures.
(euh perso, j'apporte plus de valeur à mes ailes en métal argenté qu'à une en argent, et niveau collection les fanas collectionneurs, achèterait une aile en papier d'alu de chocolat si elle a une histoire (même petite))exemple des insignes tissu du jam de 47 qui valent plus de 700€... Et dedans, y'a pas un seul fil d'or.

Pour le papier, y'a mieux ça je te l'accorde, je ne l'ai pas fait, il n'y a pas eu de concertations dessus (on n'habite pas les uns à côté des autres)ça a été fait par l'ancien président, qui maîtrise pas l'informatique et se débrouille comme au tant des années 60 avec des montages et découpage. Ca à son charme... ;-P Ca raconte pas de bêtise même si ça peu être perçu comme maladroit.

Pour les compteurs, je ne vous connais pas alors je regarde vos profils. Et c'est un peu légitime de mettre le doigt la dessus quand on me parle de "scoutisme virtuel", de "nostalgie" ou autre.
Perso j'éspère pas arriver à 30 000dépots, je préfère passer cette somme de temps dans un bivouac sous la voute étoilé (ou pluie battante, j'ai pas d'influence sur la météo!)

Voilà, pour les explications de ce que l'on veut faire, j'en parle dans mon premier postage et la je commence la rédaction du site de l'assoc. Et je réfléchis à l'utilité d'ouvrir un fuseau pour recommencer à plat. Et je pense bien peser et calibrer mes mots pour le faire, car, t'es pas tendre et déjà sans quiproco tu me loupes pas alors avec, j'ose pas imaginer... Mais tu as raison de poser des questions, mets-y un peu de "douceur" et je répondrais du mieux que je peux, dans la limite de mon temps et de mes connaissances.

En tout cas je te remercie d'avoir pris le temps d'écrire et si tu veux bien on enterre la hache, on recommence bon pied, bon oeil! On repart sur du constructif?
31
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  Je suis tous les mouvements  Profil de conseil des raiders-scouts  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Et bien presente nous ton associations.
32
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
..Chevreuil..
Cervidé
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
Messages : 877

Réside à : France
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paix, luc, il vas bientôt nous pondre un joli site ou tu aura toutes les réponses a tes questions.

Ne soit pas impatient ! Paix mes frères

-.-.
33
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
conseil des raiders-scouts
Progressant
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009
Messages : 10
Patientez...

Fraternel salut,

Merci Chevreuil...

Luc, qu'entends-tu par présente ton association? J'ai déjà donné beaucoup d'éléments.

Maintenant, on pourrait commencer à aborder des sujets de fond? (d'où ma présence sur le forum)

Ou souhaites-tu que j'éclaire encore des points?



(Et comme dis Chevreuil, le site avance... Mais je ne sais pas quant il sera prêt)
34
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  Je suis tous les mouvements  Profil de conseil des raiders-scouts  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Pour ma part j'ai deux questions sur le sujet.

Assez facile pour commencer : Tu parles plus haut de l'âge éclaireur pour la proposition raider. Pensez-vous (l'association) que cette proposition est incompatible avec la réforme pionniers/rangers et l'ensemble des pédagogies qui ont suivi cette réforme, et donc ne peut pas être proposée aux mouvements non-unitaires ?

Un peu plus délicat : Quid d'une proposition raider pour la branche ainée, voire pour l'après branche ainée ?
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Bien que je ne veuille pas empiété sur le domaine de compétence de conseil des raiders-scouts pour ta deuxième question Michel Menu à toujours été très clair la dessus -

1/ on est toujours de service (à vie)
2/ la Route conserve toute sa place dans la progression des garçons et dans la vie d'un scout Raider.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
Patientez...

Je vais peut être préciser ma seconde question ...

Il ne s'agissait pas de savoir si l'esprit raider perdure à la fin de la branche verte, mais de savoir s'il est possible/envisageable/etc ... d'adapter une proposition raider pardessus la route ou pardessus l'après-route comme la proposition raider a été ajoutée pardessus la pédagogie des éclaireurs en 49.
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Il est toujours possible/envisageable/souhaitable

En fait il faut toujours décider d'un défi supérieur, qu'il soit dans la qualité du Raid qu'il faut oser, en individuel ou en groupe, dans la qualité de l'engagement missionnaire dans la foi, dans la qualité de la participation humaine, qu'elle soit scoute, professionnelle, associative, selon les goûts et l'âge de chacun.
Je ne désire pas être limitatif, a chacun de décider.

Il faut être disponible et ne jamais attendre que quelqu'un fasse le travail à sa place.

Et quoiqu'il en coûte , nous répondrons prêts.

Aprés si on peut donner un autre nom à l'engagement Raider.....
Le terme Raider ne doit pas être dénaturé.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
conseil des raiders-scouts
Progressant
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009
Messages : 10
Patientez...

C'est une question souvent évoquée sur ce site ou ailleurs...

Je répond de manière personnel et sans l'avis des autres membres de l'assoc, mais je pense connaître leurs réponses.

Nos statuts, évoque, dans le cadre du scoutisme hérité de BP... Donc, la réforme pionnier-ranger, n'en fait pas vraiment partie...
Je trouve que cette réforme a pour avantages de faire des activités bien balancées et de hauts vols... Mais a l'inconvénient de casser "l'éducation du jeune par le jeune"...

Comme dis AndreRaider:"Il est toujours possible/envisageable/souhaitable "...

Donc tu entends bien dans ma réponse que ce n'est pas notre volonté, mais c'est envisageable, à condition, de transposer la proposition raider avec TOUS ces aspects. Et ce n'est pas notre travail du moment... Après, si tu as des idées et des arguments qui tiennent la route... Expose-les (en MP si tu es timide).


Pour la Route, là c'est un sujet ardu, nous sommes, de prime abord, contre... Je sais, c'est dur, mais moi aussi je connais des frères scouts non investis qui ont l'étoffe, l'idéal et qui souvent n'ont pas été investi pour des histoires de CT hermétiques à la proposition(des CT FSE pourtant), et malheureusement, il est impossible de revenir en arrière, nous ne pouvons aller à l'encontre des CDH...

Le fait de proposer l'engagement raider soulève des problèmes et des objections:
Les épreuves et l'idéal sont calibrés pour des adolescents.
Les aspirations d'un routier sont voulues comme autres dans la pédagogie route (communauté, simplicité, introspection...)
C'est aussi un risque de voir refleurir les badges et classes, (en digressant beaucoup) Tu m'objecteras les ETN et BTN (des FSE), oui, c'est limite, mais ça s'inscrit dans la communauté et le service.

Et SURTOUT, en lisant attentivement le cérémonial de l'investiture raider et celui du départ routier, tu remarqueras une étrange similitude... Et oui, Michel MENU semble avoir voulu faire que l'engagement raider soit du même calibre qu'un départ RS mais pour les adolescents... Donc est-ce bien nécessaire de vouloir juxtaposer des engagements de même profondeur?

(pour ouvrir un débat, c'est pour cela, que le port des ailes, à mon sens, doit se faire jusqu'au départ RS (au minimum) car raider-scout est une INVESTITURE avec un engagement et pas seulement un niveau technique. Je ne vois pas pourquoi la Route FSE demande de les enlever. D'ailleurs le moment de cette demande est à géométrie variable: tout de suite, EP, RP)


L'engagement raider adulte est défini depuis longtemps... depuis l'origine.
-Le cas le plus courant: être CT et faire des raiders-scouts (auquel cas l'investiture du CT à lieu peu avant celle des raiders-scouts, mais nécessite tout de même une implication du CT et une CDH avec des raiders, avec des objectifs clairs...)
-Participer activement à la promotion de la proposition raiders-scouts (commissaire...) et là, c'est le même déroulement que pour le CT
-A titre honorifique et posthume (service rendu, acte de bravoure... c'est plus flou et folklorique et donc contestable...)


Voilà mon avis et à peu près celui du CDRS, nous avons une activité le w-e prochain, donc j'ajouterais des choses si besoin...



Mes amitiés scoutes


Mande n°5256
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  Je suis tous les mouvements  Profil de conseil des raiders-scouts  Message privé      Répondre en citant
isari
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J'ai vu que l'association est composé d'anciens des 6 principaux mouvements. Seulement, il n'y a eu que les : ENF, SdF, EdF à avoir des raiders.
Quelles-sont ces 6 mouvements? GSE? SUF?

Est-ce que des filles peuvent être investi raider? Sinon quid de leur progression post-1ère classe?
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Pour moi cela fait 5, à moins que l'on ne compte les raiders du Scoutisme Unifié au Maroc (SdF + EUF) d'André P...
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Borome
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Citation:
Le 2009-03-30 19:19:00, Izard a écrit :

Je vais peut être préciser ma seconde question ...

Il ne s'agissait pas de savoir si l'esprit raider perdure à la fin de la branche verte, mais de savoir s'il est possible/envisageable/etc ... d'adapter une proposition raider pardessus la route ou pardessus l'après-route comme la proposition raider a été ajoutée pardessus la pédagogie des éclaireurs en 49.

Et pourquoi pas !

Si la question est de savoir s'il est possible d'être investi Raider en tant que Routier (au sens large) : oui, en prenant en charge une Troupe (donc CT) qui est ou devient Raider !
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1
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Euuuuh non Borome. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
Ça reste déjà qu'une proposition. Ensuite, c'est un jeu, une proposition pour les jeune de 14/15 ans et pas pour des routiers/CT.
Pour eux, il y a le départ routier.
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Est-ce qu'à partir d'un certain âge jouer au scout n'est pas un peu dépassé ? Ce qui n'empêche pas de faire jouer des jeunes aux scouts, nuance !
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Hello

Pour les associations française ayant eu des raiders en France j'en compte 6

les scouts de Frances (officiel)
les éclaireurs français (officiel)
les éclaireurs de France (non officiel)
les scout unitaires de France (non officiel)
les scouts d'Europe (officiel)
l'asps (je ne sais pas s'ils ont fait des investitures mais j'ai vu l'insigne)
les scouts raiders (association dissoute n'ayant visiblement que le nom de raider)
les randscouts se disent dans l'esprit raider (cf leur site mais je n'ai pas vu de progression raider)
Mais il existe bien d'autres petites associations (en général catholiques) qui se revendiquent de l'héritage de Michel Menu
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Pour les Eclaireurs Français il s'agissait de la région Provence de Faubert, mais était-ce le cas de toute l'association ? Pour les EdF d'un seul groupe au sud de Paris.

La Martre a oublié les ENF dans sa liste, les documents officiels ENF (revues et Cérémonial) sont limpides à ce sujet.

Cela fait en France métropolitaine trois associations avec troupes raiders officielles avec investitures attestées. Un mouvement où chaque groupe est autonome donc avec des troupes raiders auto-proclamée ou cooptées les SUF. Une association composée d'une fédération de provinces plus ou moins féodales, les EF, et dont les documents sont très rares. Une très petite association de quelques dizaines de membres avec une troupe peu étoffée et à part le chef combien de gamins en âge réel d'être raiders ?
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exact old je me disais bien qu'il m'en manquait une, erreur impardonnable j'ai en collection l'insigne raider ENF.
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Pour les éclaireurs français, il y a bien leur insigne rond avec marqué dessus raider. Donc surement que cela a dépassé le stage de la province ...
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Luc qui avait connu Faubert t'aurait dit que de sa part rien n'était impossible au sujet de cet insigne Raider. Les Scouts Russes en France (H.O.P.C.) qui n'ont jamais eu des effectifs très importants avaient bien fait réaliser des insignes en métal sur Nice à une époque.
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Citation:
Le 2012-04-21 11:37:00, buffle_m a écrit :

Euuuuh non Borome. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
Ça reste déjà qu'une proposition. Ensuite, c'est un jeu, une proposition pour les jeune de 14/15 ans et pas pour des routiers/CT.
Pour eux, il y a le départ routier.
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Je connais quelques anciens CT de Troupes Raiders (SdF) investis (n° d'ailes, brevet...) trop agés pour avoir été Raiders eux-mêmes à la Troupe !

Je ne sais pas comment ça marche aujourd'hui chez les AGSE, mais avec MM chez les SdF, les chefs de Troupes Raiders étaient investis également.
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