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Conseil des raiders scouts
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izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Pour ma part j'ai deux questions sur le sujet.

Assez facile pour commencer : Tu parles plus haut de l'âge éclaireur pour la proposition raider. Pensez-vous (l'association) que cette proposition est incompatible avec la réforme pionniers/rangers et l'ensemble des pédagogies qui ont suivi cette réforme, et donc ne peut pas être proposée aux mouvements non-unitaires ?

Un peu plus délicat : Quid d'une proposition raider pour la branche ainée, voire pour l'après branche ainée ?
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Bien que je ne veuille pas empiété sur le domaine de compétence de conseil des raiders-scouts pour ta deuxième question Michel Menu à toujours été très clair la dessus -

1/ on est toujours de service (à vie)
2/ la Route conserve toute sa place dans la progression des garçons et dans la vie d'un scout Raider.
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izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Je vais peut être préciser ma seconde question ...

Il ne s'agissait pas de savoir si l'esprit raider perdure à la fin de la branche verte, mais de savoir s'il est possible/envisageable/etc ... d'adapter une proposition raider pardessus la route ou pardessus l'après-route comme la proposition raider a été ajoutée pardessus la pédagogie des éclaireurs en 49.
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AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Il est toujours possible/envisageable/souhaitable

En fait il faut toujours décider d'un défi supérieur, qu'il soit dans la qualité du Raid qu'il faut oser, en individuel ou en groupe, dans la qualité de l'engagement missionnaire dans la foi, dans la qualité de la participation humaine, qu'elle soit scoute, professionnelle, associative, selon les goûts et l'âge de chacun.
Je ne désire pas être limitatif, a chacun de décider.

Il faut être disponible et ne jamais attendre que quelqu'un fasse le travail à sa place.

Et quoiqu'il en coûte , nous répondrons prêts.

Aprés si on peut donner un autre nom à l'engagement Raider.....
Le terme Raider ne doit pas être dénaturé.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
conseil des raiders-scouts
Progressant
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 20 Mars 2009
Messages : 10
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C'est une question souvent évoquée sur ce site ou ailleurs...

Je répond de manière personnel et sans l'avis des autres membres de l'assoc, mais je pense connaître leurs réponses.

Nos statuts, évoque, dans le cadre du scoutisme hérité de BP... Donc, la réforme pionnier-ranger, n'en fait pas vraiment partie...
Je trouve que cette réforme a pour avantages de faire des activités bien balancées et de hauts vols... Mais a l'inconvénient de casser "l'éducation du jeune par le jeune"...

Comme dis AndreRaider:"Il est toujours possible/envisageable/souhaitable "...

Donc tu entends bien dans ma réponse que ce n'est pas notre volonté, mais c'est envisageable, à condition, de transposer la proposition raider avec TOUS ces aspects. Et ce n'est pas notre travail du moment... Après, si tu as des idées et des arguments qui tiennent la route... Expose-les (en MP si tu es timide).


Pour la Route, là c'est un sujet ardu, nous sommes, de prime abord, contre... Je sais, c'est dur, mais moi aussi je connais des frères scouts non investis qui ont l'étoffe, l'idéal et qui souvent n'ont pas été investi pour des histoires de CT hermétiques à la proposition(des CT FSE pourtant), et malheureusement, il est impossible de revenir en arrière, nous ne pouvons aller à l'encontre des CDH...

Le fait de proposer l'engagement raider soulève des problèmes et des objections:
Les épreuves et l'idéal sont calibrés pour des adolescents.
Les aspirations d'un routier sont voulues comme autres dans la pédagogie route (communauté, simplicité, introspection...)
C'est aussi un risque de voir refleurir les badges et classes, (en digressant beaucoup) Tu m'objecteras les ETN et BTN (des FSE), oui, c'est limite, mais ça s'inscrit dans la communauté et le service.

Et SURTOUT, en lisant attentivement le cérémonial de l'investiture raider et celui du départ routier, tu remarqueras une étrange similitude... Et oui, Michel MENU semble avoir voulu faire que l'engagement raider soit du même calibre qu'un départ RS mais pour les adolescents... Donc est-ce bien nécessaire de vouloir juxtaposer des engagements de même profondeur?

(pour ouvrir un débat, c'est pour cela, que le port des ailes, à mon sens, doit se faire jusqu'au départ RS (au minimum) car raider-scout est une INVESTITURE avec un engagement et pas seulement un niveau technique. Je ne vois pas pourquoi la Route FSE demande de les enlever. D'ailleurs le moment de cette demande est à géométrie variable: tout de suite, EP, RP)


L'engagement raider adulte est défini depuis longtemps... depuis l'origine.
-Le cas le plus courant: être CT et faire des raiders-scouts (auquel cas l'investiture du CT à lieu peu avant celle des raiders-scouts, mais nécessite tout de même une implication du CT et une CDH avec des raiders, avec des objectifs clairs...)
-Participer activement à la promotion de la proposition raiders-scouts (commissaire...) et là, c'est le même déroulement que pour le CT
-A titre honorifique et posthume (service rendu, acte de bravoure... c'est plus flou et folklorique et donc contestable...)


Voilà mon avis et à peu près celui du CDRS, nous avons une activité le w-e prochain, donc j'ajouterais des choses si besoin...



Mes amitiés scoutes


Mande n°5256
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  Je suis tous les mouvements  Profil de conseil des raiders-scouts  Message privé      Répondre en citant
isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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J'ai vu que l'association est composé d'anciens des 6 principaux mouvements. Seulement, il n'y a eu que les : ENF, SdF, EdF à avoir des raiders.
Quelles-sont ces 6 mouvements? GSE? SUF?

Est-ce que des filles peuvent être investi raider? Sinon quid de leur progression post-1ère classe?
40
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour moi cela fait 5, à moins que l'on ne compte les raiders du Scoutisme Unifié au Maroc (SdF + EUF) d'André P...
41
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Borome
Membre confirmé
  
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Citation:
Le 2009-03-30 19:19:00, Izard a écrit :

Je vais peut être préciser ma seconde question ...

Il ne s'agissait pas de savoir si l'esprit raider perdure à la fin de la branche verte, mais de savoir s'il est possible/envisageable/etc ... d'adapter une proposition raider pardessus la route ou pardessus l'après-route comme la proposition raider a été ajoutée pardessus la pédagogie des éclaireurs en 49.

Et pourquoi pas !

Si la question est de savoir s'il est possible d'être investi Raider en tant que Routier (au sens large) : oui, en prenant en charge une Troupe (donc CT) qui est ou devient Raider !
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
1
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Euuuuh non Borome. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
Ça reste déjà qu'une proposition. Ensuite, c'est un jeu, une proposition pour les jeune de 14/15 ans et pas pour des routiers/CT.
Pour eux, il y a le départ routier.
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Est-ce qu'à partir d'un certain âge jouer au scout n'est pas un peu dépassé ? Ce qui n'empêche pas de faire jouer des jeunes aux scouts, nuance !
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La Martre
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Hello

Pour les associations française ayant eu des raiders en France j'en compte 6

les scouts de Frances (officiel)
les éclaireurs français (officiel)
les éclaireurs de France (non officiel)
les scout unitaires de France (non officiel)
les scouts d'Europe (officiel)
l'asps (je ne sais pas s'ils ont fait des investitures mais j'ai vu l'insigne)
les scouts raiders (association dissoute n'ayant visiblement que le nom de raider)
les randscouts se disent dans l'esprit raider (cf leur site mais je n'ai pas vu de progression raider)
Mais il existe bien d'autres petites associations (en général catholiques) qui se revendiquent de l'héritage de Michel Menu
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Old GIlwellian
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Pour les Eclaireurs Français il s'agissait de la région Provence de Faubert, mais était-ce le cas de toute l'association ? Pour les EdF d'un seul groupe au sud de Paris.

La Martre a oublié les ENF dans sa liste, les documents officiels ENF (revues et Cérémonial) sont limpides à ce sujet.

Cela fait en France métropolitaine trois associations avec troupes raiders officielles avec investitures attestées. Un mouvement où chaque groupe est autonome donc avec des troupes raiders auto-proclamée ou cooptées les SUF. Une association composée d'une fédération de provinces plus ou moins féodales, les EF, et dont les documents sont très rares. Une très petite association de quelques dizaines de membres avec une troupe peu étoffée et à part le chef combien de gamins en âge réel d'être raiders ?
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La Martre
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Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
Messages : 136

Réside à : Toulouse
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exact old je me disais bien qu'il m'en manquait une, erreur impardonnable j'ai en collection l'insigne raider ENF.
47
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
isari
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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Pour les éclaireurs français, il y a bien leur insigne rond avec marqué dessus raider. Donc surement que cela a dépassé le stage de la province ...
48
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Luc qui avait connu Faubert t'aurait dit que de sa part rien n'était impossible au sujet de cet insigne Raider. Les Scouts Russes en France (H.O.P.C.) qui n'ont jamais eu des effectifs très importants avaient bien fait réaliser des insignes en métal sur Nice à une époque.
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Citation:
Le 2012-04-21 11:37:00, buffle_m a écrit :

Euuuuh non Borome. Ce n'est pas comme ça que ça marche.
Ça reste déjà qu'une proposition. Ensuite, c'est un jeu, une proposition pour les jeune de 14/15 ans et pas pour des routiers/CT.
Pour eux, il y a le départ routier.
- Posté depuis mon mobile -

Je connais quelques anciens CT de Troupes Raiders (SdF) investis (n° d'ailes, brevet...) trop agés pour avoir été Raiders eux-mêmes à la Troupe !

Je ne sais pas comment ça marche aujourd'hui chez les AGSE, mais avec MM chez les SdF, les chefs de Troupes Raiders étaient investis également.
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