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| Auteur | Chefs louvetiers chez les SUF |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
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| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
non SGDF n'est pas possible car il y en a déjà chez nous alors que FSE il y en a pas 82 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: il y aurait sans doute des volontaires !  83 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Pas de chefs à la meute : chez les SUF c'est un dogme absolu et imbécile.
Pour avoir lancé le débat en tripode suf (tripode = semaine de pseudo formation suf pour chef de groupe) et m'être fait allumé comme si j'avais blasphémé, je connais le sujet. On vous dit que l'image de la cheftaine maternelle ou grande soeur, et blabla : cet argument ne tient pas, il n'a pas de socle éducatif valable. Dans l'éducation nationale, l'ensemble des mouvements sportifs, les colonies de vacances, tous les autres mouvements scouts, bref partout, un homme peut trés bien s'occuper de garçons de 8 à 12 ans, sauf chez les SUF !!! A mon sens, les SUF se retranchent derrière cet argument pensant se démarquer des autres mouvements... Je ne voie que cette explication. En tous cas çet entêtement déséquilibre les branches ainées des groupes suf et gache des fois des années de louvetisme. 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
deux points;
de 1995 à 2000 j'tait chef dans une meute coéduquée, et ont à fait un travail pas parfait mais pas trop nul non plus car on s'était fixé à l'avance des repères. 1) On à bien potassé ensemble la notion de coéducation, refusé que ce soit du tout et n'importe quoi. Pas de la mixité, pas de la non mixité, un chemin entre les deux...à trouver entre l'utopie et la réalitée. 2) pour prévenir contre le risque de la pédophilie, d'abord casser les idées reçues; ensuite coopérer avec les autres associations et la jeunesse et sport. Il existe en pourcentage plus d'homme que de femme pédophiles: vrais. Un homosexuel n'est pas forcément pédophile:vrais. Tous les menbres du clergé ne le sont pas forcéments:vrais. Coopèrer avec les autres associations, un pédophile est un véritable chasseur d'enfants, il va là ou il peut trouver son gibier. son terrain de chasse c'est là ou il peut en trouver: écoles, colos, scoutisme...et il détale généralement s'il voit qu'il peut se faire ratraper par la justice. Si on à un trés fort soupçon sur un adulte qui postule pour l'encadrement auprès d'enfants, donner un petit coup de téléphone à l'association d'ou il vient, ou se vante d'avoir été, peu donner des résultats précieux. Réclamer un extrait de casier judiciaire peut être aussi utile. Enfin la loi punis d'amendes et d'emprisonnement les personnes coupables de pédophilies ou de manquements graves auprès de mineurs. Une autre condamnation existe: la publication par voie de presse du jugement. Enfin, à la jeunesse et sport, les responsable de camps de vacances, les directeurs de C.L.S.H. et les service auprès de la jeunesse des mairies ou l'éducation nationale,peuvent à tout moment demander par écrit auprès de la jeunesse et des sport, demander si telle personne ne figure pas sur le fichier des personnes frappées d'une interdiction d'encadrer des mineurs. Si oui, il ou elle, n'est pas apte à devenir chef.pOINT BARRE; Pour toutes ces raisons je trouve que c'est un peu débile de refuser à un jeune homme de servir chez les SUF, comme louvetier. nOTA. mes louveteaux ne m'ont jamais crapahuté dessus pour jouer..mais ne vous inquiètez pas, ils savaient bien me faire enrager gentiment, et j'ai même été entarté de chantilly et de farine..bien rire est possible, si tes gamins ont dès le début les limites nécéssaires pour que celà ne déborde pas. note importante; inutile de geuler sur un gamin si t'es une fille, ou un mec, celà n'est qu'un aveu de faiblesse.Moi je faisait un rappel au siflet, présenté comme un jeux, celà marchait.même de loin. pAS LA PEINE DE RENTRER D'UN CAMP AVEC UNE EXTINCTION DE VOIX, NON? 85 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
... fort de certains mauvais souvenirs, j'adhère totalement à la position des SUF, n'en déplaise à des chefs qui peuvent se sentir frustrés. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'autant que cette position saine des SUF à un historique, 76/78
il fut sage d'éviter des risques de dérapage à l'époque, où le niveau d'information juridique n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. CF l'histoire "scout spartiates" qui a failli véroler une partie des certaines unités et pas seulement chez les suf. 88 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
De gràce, Pollux et Dingo...que le vilain mouton noir ne pénalise jamais les moutons blancs...
En clair, je comdamne avec la plus grande des fermetées les actes pédophiles ou touts autres actes touts aussi nuisibles pour le développement d'un enfant ou d'un jeune. Adultes tordus vous voilà clairement avertis en ce qui me concerne. Mais que voulez vous, j'ai un papa juriste, je suis juriste et animateur auprès de jeunes auss, scout de surcroit, et ma mère est directrice d'une trés grosse école primaire catholique....Ma soeur est gendarme. Alors quand on voit un gamin ou une gamine complètemnt démolis par un adulte tordus...il y à des jours ou on à envie de sortir la mitraillettes...! ( désolé mes chers modérateurs, avec le temps je saurais peut être sortir la Bible...) Ces actes irresponsables et destructeurs qui démolissent des enfants ou ados, éclaboussent et salissent le travail bénévole et généreux de milliers de chefs et cheftaines dignes de ce nom, quelques soient l'association ou ils officient. C'est aussi du pain bénis pour les médias...car les choses laides celà se vend mieux qu'un jolis rasso ou l'on voit des familles fieres d'assister à la montée de leurs progénitures vers les unités d'âges supérieures. Dans le post du 07/01/2009 j'ai essentiellement donné des pistes possibles pour refuser des individus indésirables. Dans celui ci je rapelle que toutes personne qui à connaissance d'un acte pédophile doit savoir qu'il à le pénible devoir d'en référer à sa hièrarchie mais aussi faire un signalement à la justice, car il s'agit d'un crime. Se taire, c'est une forme de complicité ou d'aprobation. Si vous ne savez pas trop comment dénoncer un loup noir, voyez la hiérarchie, un prêtre ou un avocat, voire une personne discrête de confiance, qui de par ses conseils pourra vous guider, mais il ou elle ne pourra pas faire les choses à votre place. Dans le même registre, les petits idiots qui veulent faire un faux témoignage, juste pour discrêditer quelqu'un s'exposent à un procé pour diffamation, ou crimes imaginaires...l'arroseur arrosé. Dans la même veine, la discrêtion est de mise lorsqu'il y à une enquète judiciaire, c'est le secret de l'instruction, mais aussi le principe que toute personne est présumée innocente tant qu'un jugement n'à pas été rendu. Avant d'hurler avec les loups, attendez au moin le verdict en Appel.(c'est plus sage.) Si vous en ave la maturité, car ce n'est pas facile, essayez d'agir sans être ni juge, ni bourreaux, en écoutant tous les protagonistes, vous apprendrez beaucoup sur la nature humaine. Il existe aujourd'hui un arsenal préventif et un arsenal répressif, sachons avec bonne intelligence l'utiliser. Ne tombons donc pas dans l'interdiction d'avoir des chefs louvetiers, qui peuvent être de super grands frères et éducateurs chrétiens pour nos plus jeunes. Dingo, je me permet de faire une suposition, (je peux donc dire une con..ne...rie..!) En 1968, je n'étais pas né, donc je n'ai pas vécu ni analysé la révolte étudiante, qui réclamait la permissivité des moeurs et du système social.En faisant sauter tous les verrous de l'éducation et de la discipline, je supose que celà à été une aubaine pour les loups noirs. Avec l'évolution des mentalités, le laïcisme, la promotion du; il est interdit d'interdire, de l'IVG, et autres capotes...en 76/78, je pense bien qu'il y à du y avoir des dérapages qui de nos jours feraient les gros titres. Mais moi, j'étais un gentils écolier de 6 ans en blouse à carreaux ...je n'ai pas connus celà non plus. Je supose que là encore les loups ne se sentaient pas traqués. Aujourd'hui, la société et la justice commence à traquer les dérapages, la socièté à même tendance à vouloir du tout sécurité. On le voit d'ailleurs dans des règlements absurdes de la jeunesse et des sports pour certaines activités scoutes...on va finir aseptisés... Je suppose que l'on risque aussi d'aller trop loin en traquant tous les loups sans distinctions. Alors ne tombons pas nous aussi dans l'absurde, en interdisant les louvetiers. Et ne tombe pas toi aussi dans ce travers, j'ai trop d'estime envers toi. Laissons les jeunes louvetiers en paix, courir dans la prairie, avec une meute ravie de vouloir l'attraper. (ils en ressortiront au pire avec les cheveux en bataille et les uniformes avec des trainées vertes...il y à des mamans qui vont m'envoyer des posts pour râler...) Laissons le louvetier à la veillée jouer de l'armonica et raconter par sketches un conte devant des enfants émerveillés, et pas loin du passage du marchand de sable sous les tentes. (prévoir des boules quies s'il joue faux, et le parapluie s'il pleut..) Laissons le louvetier vivre en paix...Avec les mêmes droits et devoirs que les autres. ( L'un ne doit jamais aller sans l'autre...) Et que le coupable paie, paie même le prix fort, mais que la sanctions ne sanctionne jamais la moitié de l'humanité. Ne laissons pas une meute se fermer à cause de celà. signé; votre epervier dévoué, avocat des louvetiers à la barre.(vraiment désolé d'avoir abusé autant de votre temps à me lire) P.S. Dingo, pourrais tu me dires ce que c'était les scouts spartiates, parce que je suis un âne dans ce domaine.(Je donne ma langue au chat...) 89 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Sinon, dans le même registre y'a le 119 (appel gratuit 24/24) Je comprends tout à fait que cette décision ait été prise pour de bonnes raisons dans les années 70. Je suis nettement moins d'accord de concerver cette règle dans une société qui a évolué sur ses moeurs, sa législation et ses comportements. Ca démontre au mieux que les SUF n'arrivent pas à se remettre en cause (?) ... c'est un peu comme la prime de charbon à la SNCF ... 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vous ais donné la raison historique, je ne vous ai pas dit que j'étais d'accord qu'elle perdure aujourd'hui.
epervier loiret je te mets ce tantôt un mp avec tout l'historique, il ne te restera plus qu'a faire des recoupements avec un fait relativement récent. 91 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Juste pour la petite histoire, dans la meute de mon fils, Akela, Bagheera et Baloo sont tous les trois des louvetiers. Et franchement, rien à redire !
D'accord, c'est un cas particulier duquel on ne peut extraire une généralité. Mais interdire les postes de louvetiers aux garçons sous le vague prétexte du risque de pédophilie, ça me parait totalement stupide ? Sur les mêmes bases, raisonnons spécieusement : les facteurs aggravants de la délinquance sont clairement le fait d'être de sexe masculin, de vivre en ville. Donc aucune Maîtrise, pour éviter une contamination du plus mauvais aloi, ne pourra être composée autrement que de femmes rurales. Sinon, nos scouts finiront tous en gibier de potence... Allons, cessons de marcher sur la tête ? 94 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Aah que je suis content, j'ai retrouvé parmis mes nombreux bouquins le petit fascicule que je souhaitais vous conseiller de lire pour la pédophilie...
c'est vendu par le service information et communicationde la conférence des évêques de france depuis l'an 2000. Le prix doit tourner autour de 3 euros. Titre; Lutter contre la pédophilie:repère pour les éducateurs. Edition; Bayard service edition ISBN;2.951.64635.6 Pour toutes commandes groupées; 01.44.35.49.96; Présentation; petit fascicule de 52 pages. Sujets abordés: bien traiter les enfants; ------------------------- une attntion de tous les instants des exigences pour les éducateurs l'inaceptable: -------------- un contexte en évolution la pédophilie les agresseurs le poids du silence de lourdes conséquences pour l'enfant des signeaux d'alerte repères juridiques agir et réagir: --------------- repèrer les situations quelques principes d'action accompagner et reconstruire prévenir: --------- des éducateurs responsables des enfants et des jeunes respectés des informationsclaires et concrêtes adresses et bibliographie au service des enfants et des jeunes ------------------------------------ Ouf, je crois que j'ai rien oublié...  95 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Dingo, sur la mixité, je ne parlais que de celle des maîtrises de la branche louveteau.
Ce n'est pas forcément la pédophilie qui m'inquiète le plus. C'est le désir de jeunes chefs de jouer aux petits soldats avec des enfants, de laisser se développer des comportements où les plus jeunes, les moins forts devront subir l'imbécilité de louvards sous prétexte qu'ils sont maintenant sizeniers... Dans une troupe, un équilibre des pouvoirs s'effectue entre la maîtrise et les CP, entre les CP et les SP. Cet équilibre est rendu possible par l'âge des éclaireurs. Dans une meute, cet équilibre n'existe pas. Il appartient à la maîtrise d'avoir la mesure de toute chose. Et je suis désolé, mais ce caractère mesuré est davantage présent chez les jeunes femmes que chez les jeunes hommes. 96 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: mais c'est bien ainsi que je l'entendais. 97 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allons, Pollux : Dans une meute, cet équilibre n'existe pas. Il appartient à la maîtrise d'avoir la mesure de toute chose. Et je suis désolé, mais ce caractère mesuré est davantage présent chez les jeunes femmes que chez les jeunes hommes.
As-tu bien pensé à demander à une jeune femme si la mesure était présente dans tes propos ? 
Je vais vous en apprendre un bien bonne, et je défie tous les parents présents de me contredire. Un enfant, qu'il soit fille ou garçon, a besoin de repères homme ET femme pour se construire, repères qui sont en priorité ses propres parents. Et pas la Maîtrise Louveteau ou Louvette, aussi dévouée soit-elle. Et cette dernière n'a absolument aucun intérêt à se cantonner dans l'unisexisme. De toutes façons, l'enfant se basera que les images adultes qu'il a dans tout son entourage, et l'équilibre qui se construit dans une Meute - ou une Clairière - n'a strictement rien à voir avec le type de culottes utilisées à la Maîtrise. Vous avez remarqué qu'il y a des maîtres d'écoles hommes, en école primaire ? Des animateur hommes, partout dans toutes les activités de nos jeunes ? Pourquoi une Meute serait-elle différente ? Allons-y pour l'hérésie, tant que j'y suis, le jour où une GA veut devenir CT, elle peut compter sur moi : du moment qu'elle a le tempérament et les capacités, et bien les p'tits ados durs à cuire apprendront à obéir à une CT. 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Grizzly 90
le jours ou à la F.S.E. il y a une ct femme, préviens et je vous offre la bouteille de champagne. Car l'idée ne manque pas d'interet. 99 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans mon groupe on a un chef de compagnie
Mais bon on devie, on devie ! 100 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Alors là, je demande à voir ! En tout cas, je ne juge pas cela intéressant pour les garçons. Le CT est autre chose qu'une maîtresse ! Les garçons s'identifient à lui, le prennent pour modèle (que le CT le veuille ou non d'ailleurs). C'est d'ailleurs ce qui le responsabilise le plus ! Un CT fille, pourquoi pas, mais ailleurs ! (dans les colonies de vacance par exemple) 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
de quoi parle t on de louvetier chez les SUF?
de scoutisme en général? ou de mouvement de "redressement"? ou de n'importe quoi ??? entre la problématique d'un louvetier, ou un rocher du conseil avec une maitrise mixte (akéla baloo bagheraa Rikikitavi) ou avec un ou deux élements masculin chez les SUF et un CT féminim genre cheftaine "gros mollet et gros biceps" qui casse du moutard récalcitrant, chaque fois qu'il y en a un qui moufte - il y a un monde - que dis je un univers - que je n'ose même pas franchir intellectuellement. 102 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ah la vache, j'arrive pas, j'arrive vraiment pas à lire ça sans réagir...
Donc si je comprend bien, pas d'hommes en responsabilité avec les 8-12 ans because risque de pédophilie mais pas de problèmes pour les 12-17 ans (il y aurait donc moins de risques là ?, c'est moins embêtant ? y courent plus vite ?). Désolé je ne suis pas du tout le raisonnement : un chef de 23 ans avec un jeune de 14 ans, c'est de la pédophilie ! Et si vous imaginez une seconde que parceque plus grand, ils savent se défendre, alors là les amis, faut lire un peu, se renseigner, en discuter un peu pour de vrai dans vos mouvements, loin des silences bourgeois ou génés... Sur la quetions des Louvetiers, je pense au contraire que de plus en plus de garçons (de 8-12 ans entre autre) ne sont entourés que "d'éducatrices" : pour mémoire 50% des couples sont divorcés dans ce cas 90% des enfants vivent avec leur maman, 80% du personnele enseignant primaire est féminin... Alors l'identification masculine... Oui à la mixité chez les maitrises et pour toutes les tranches d'ages. Oui aux jeunes femmes dans les maitrises des pré-ados et ados, ça aide aussi pas mal dans la construction identitaire (bon j'en fais pas trop là parceque Zébre y va claquer un plomb...). C'est pas mal aussi que des garçons découvrent qu'une femme c'est pas "seulement" soit une maman,soit une maitresse ou "juste" une futur épouse. "Ca" peut être une amie, une collaboratrice, une supérieure hiérarchique quelqu'un qu'on estime, à qui on peut aussi s'identifier dans certains domaines. Et pas forcément des profils de comando marine avec des nattes, des jeunes femmes tout simplement, de 20-25 ans, bien dans leur peaux (avec un peu de caratére mais là, pas besoin de peser 98kg avec moustaches... j'ai croisé dans la cinquantaine de stages que j'ai animé des "sacrés bonnes femmes" bien dans leurs corps et dans leur tête. Et puis c'est bien utile pour calmer la dérive gros boeux et gros bourrins (y compris dans la maîtrise...). 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: où donc as tu lu celà. J'ai donner la motivation d'origine, il y a aussi la nécessaire approche féminine de la cheftaine vis à vis du louveteau qui sort tout juste des jupes de sa maman. Nul doute que le problème de pédophilie se pose autant à la troupe qu'à la meute. Or le fait que le louveteau en parleras, pour le cas où, plus difficilement et moins spontanément que l'éclaireur avec ses copains. le propos principal ici n'est ni la pédophilie (risque réel et inhérent à tout mouvement de jeunes) ni les maitrises éclaireur mixte, mais de la pertinence de louvetier aux suf - si le stat quo est valide ou si il est bon de le faire évoluer, comment et pourquoi. 104 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Dingo, je parle de maîtrises mixites (donc garçons et filles), et juste pour rire, c'est toi qui ouvre sur la question éclaireur... 
Aprés tout, cela peu parfaitement être le choix d'un mouvement et cela semble correspondre aux attentes des familles. Pour moi pas de problèmes, mais pas d'accord avec des argumentations "tendencieuses sous-jaccentes" (genre pédophilie). Désolé Dingo, la majorité des affaires de pédophilies scoutes et les plus graves d'un point de vue des peines infligées aux criminels l'ont été sur la tranche d'âge 12-15 ans... 105 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non c'est suite à la proposition de Grizzly_90 qui préconisait des CT féminin genre "grosse baffes"
(je plaisante en forçant le trait) que j'ai extrapolé. 106 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et moi je dis: Non au dogmatisme et à la psychorigidité. Tu voudrais toutes les maitrises mixtes (et toutes les unités mixtes tant qu'on y est)? Dois-je te rappeler que le mouvement a fait et reste dans le choix du... choix? Choix de chaque groupe de s'organiser comme il l'entend en terme de coéducation et de constitution des maitrises? Moi aussi, je suis absolument pour une maitrise mixte dans certains cas (unités -toute branche- coéduquées en particulier); et je ne m'oppose pas non plus à la mixité dans certains cas (chez les louveteaux entre autre). Je ne dis même pas forcément non bien que je m'interroge en ce qui concerne la mixité de la maitrises dans d'autres cas (unités de filles) (c'est vrai, ça me fait toujours bizarre un chef qui ne s'occupe que de jeannettes ou de guides... que des cheftaines qui ne s'occuperaient que de garçons (d'âge éclaireur) me surprendrais aussi d'ailleurs) Et parfois, j'utilise même le même argument que le tiens (calmer les "bourrins") (mais pour argumenter la coéducation à l'âge éclaireur) (la coéducation, pas la mixité, hein!) Mais la façon dont tu as sorti cette affirmation... Ca fait un peu dogmatique... 107 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
heu... sinon, je ne vois pas trop comment on en est arrivée à la question de la pédophilie, là...
La raison officielle d'absence de louvetier chez les SUF est qu'il paraitrais qu'une fille correspond mieux pour les 8-12 ans... car plus maternel. A mon avis (qui n'est que mon avis), une (des) raison(s) officieuse est (sont): -qu'ils souhaitent se démarquer des Europe autant que possible, -qu'ils sont resté "comme en 60", -qu'ils ont peur que des garçons aient tendance à faire du "mini scoutisme" plus que du louvetisme... 108 |
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Ecussons
Posté le: 05-10-2007 à 22:55
