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| Auteur | Chefs louvetiers chez les SUF |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je confirme. Lorsque j'ai fait mon CEP1 louvetisme FSE, il y avait 3 louvetiers pour 24 chefs au total... La maîtrise était un peu mieux répartie heureusement   60      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
je garde d'ailleurs un tres bon souvenir de mes CEP louvetisme qui pourtant bouffaient les sacro-saintes vacances
Pour revenir dans le sujet, vous avez pris note j'imagine du fait remarquable qu'Akela est UN loup et non une louve 61 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mais tu prendre note que les louveteaux ne sont pas de vrai loup.!
C'est l'imaginaire qui important, l'histoire et le role de chacun. Akela c'est celui qui dirigea la meute. 62 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
celui donc pas celle - dans le livre de la jungle mere louve a un autre role. En revanche je ne me souviens + plus si Bagheera est un male ou une femelle dans l'oeuvre de Kippling - ca n'est probablement pas precise 63 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
non, ce n'est pas précisé. pas plus que pour Kaa, Mang (chuis pas androgyne, pourtant!!  ), et bien d'autres. ce qui permet justement une identification plus facile. on ne parle pas "du" chauve souris, ni de "la serpente", ni "du" panthère... pas plus qu'on ne précise si les louveteaux sont uniquement des louveteaux, ou s'il y a des louvettes dans le lot. il en est de même pour les bandar-logs, les chiens rouges. 
64  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Pour la famille directe de Mowgli, c'est assez clair dans le roman : frere gris - mere louve et pour Akela aussi (comme dans la nature avec le male dominant)
Kotick est un male non ? et la mangouste Riki aussi ? Nag et Darzee aussi puisqu'ils ont chacun une femelle si mes souvenirs sont bons Bon a part ca, il n'a jamais fait aucun doute que Mang est une femelle (sinon tu n'aurais pas choisi ce pseudo) meme si elle peut etre un(e) VAMPIRE (de quoi faire cauchemarder un louveteau  ).
Si quelqu'un a le livre de la jungle en V.O. je serais curieux de savoir quels animeaux sont designes par "it" "she" et "he" (en attendant je tacherai de trouver des extraits avec google) 65 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
toi, je te soupçonne fortement de vouloir démontrer à tout prix que le Livre de la Jungle n'est pas adapté aux filles...
ben écoute, je ne me suis jamais demandé si Mang est un male ou une femelle. cela n'a eu aucune incidence sur mon choix, loin de la. je l'aurais pris même si Mang est un male. 66 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
Citation: Tu ne penses pas qu'après il y est un autre probléme qui se pose et qui soit celui de la mixité? 67 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Quel problème? Chamois 68 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ca c'est l'eternel probleme ou non probleme! 69 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Qui peut expliquer pourquoi les suf interdisent catégoriquement que les louveteaux soient encadrés par des garçons?
Evidemment, j'ai une opinion influencée par le fait que j'ai eu d'excellents chefs louveteaux.L'argument qu'on m'a opposé est que jusqu'à douze ans, l'enfant est plus tourné vers sa mère. Je ne crois pas à cette psychologie que je ne comprend pas. L'enfant aime son père et sa mère, il a besoin des deux. Le chef ou la cheftaine n'a pas à être une seconde mère ou un second père (ou un grand frère...). Il (elle) est Akela. L'important est que l'enfant découvre la jungle, et qu'il en retire les enseignements. Avec quelqu'un qui l'aime, qui le dirige. Quelqu'un disait qu'il s'était trouvé con devant un petit qui pleurait. Mais c'est le même problème avec les grands. Je suis toujours mal à l'aise quand un de mes scouts pleure. Et souvent c'est aussi parceque ses parents lui manque. Je ne suis pas un spécialiste de ces questions, mais l'attitude du national à ce sujet me parait stupide, et infondée. Dans mon groupe, on manque cruellement de maitrise féminine, et vu le nombre de guides à la compagnie, d'ici cinq ans on n'a plus de cheftaine. Le problème c'est que cette interdiction est entrée dans les moeurs, et que nous (les garçons) ne nous sentons plus capables d'être louvetier. J'ai pu lire sur ce fuseau que des chefs pourraient s'occuper des petites filles. Cela me semble instinctivement très mauvais voir malsain. Apparemment, nous sommes nombreux chez les suf à penser de cette manière, il est curieux que le national communique peu à ce sujet. 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne suis pas si tranchée pour l'existence de chefs jeannettes. Pour en avoir cotoyé bon nombre, j'ai toujours été face à de jeunes hommes qui avaient pleinement conscience de la place qu'ils tenaient comme chef d'une ronde. Et de l'image que cela sous tendaient. A l'age jeannette, les filles ne sont pas encore dans la séduction. Si le chef tient sa place, qu'il n'en fait pas trop , s'il se conduit comme n'importe quel chef, il n'y a aucun problème.
Je ne dis pas forcément que je suis pour les chefs jeannettes, je dis seulement que dans les maitrises où j'ai vu des chefs cela se passait plutot bien. Je suis beaucoup plus réservée sur les chefs de guides. Plus je cotoie les groupes scouts de tous bords, plus je me demande si les louvetiers ne sont pas préférables aux louvetieres. 71 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Merci Orignal, tu poses la question :
Qui peut expliquer pourquoi les suf interdisent catégoriquement que les louveteaux soient encadrés par des garçons? Et tu résumes bien la (non-)réponse : le national communique peu à ce sujet Effectivement, les avantages et inconvénients des chefs louveteaux sont bien compréhensibles, mais il faudrait l'improbable contribution du national pour avancer sur le choix fait par les SUF. 
Les arguments psychologiques avancés par le national ont certainement leur limite, mais ça ne me semble pas infondé. Les 2 approches étant tout à fait valables d'un point de vue pédagogique, il est logique de privilégier la plus sûre et la plus simple à gérer. Je comprends bien le problème de recrutement de cheftaines, mais mon groupe SUF vivait plutôt l'inverse, était-ce une exception ? Pourquoi imposer cette approche de manière si catégorique ? Là, je partage ta préoccupation 
Il est certain que la peur d'affaires pédophiles et l'impossibilité de maîtrises mixtes, comme souligné par Old GIlwellian  , entrent en considération. De là à donner des réactions hystériques, comme cela arrive parfois du côté du national !... (totémisation par exemple).
Comme toi, je le regrette, car ces oukases : 1) sont appliqués avec amerturme puisqu'incompris 2) ne ressemblent pas à l'esprit SUF 
Mais j'essaie de comprendre. Développer une argumentation raisonnée prend du temps... et j'imagine que des équipes nationales bénévoles et relativement réduites ont parfois mieux à faire que d'épiloguer sans fin avec chaque unité. Je me demande également si l'autonomie laissée aux groupes (balthazar a une autre façon de le dire) n'aurait pas conduit, à un moment, à prendre cette mesure à titre de "garantie", tant au plan pédagogique que pour le suivi des maîtrises. Et comme les clans de poivrots, feux de pin up et troupes de romanos ne font pas de victimes visibles, on met moins d'énergie à leur taper dessus qu'à imposer ces oukases aux louveteaux.
Espérons que le national améliore un peu sa com' et que cette règle ne deviennent pas un dogme qui nous sépare des autres mouvements unitaires ! C'est quand même absurde d'handicaper tout un groupe en le privant de louveteaux (d'où affaiblissement de la Troupe) si une équipe sérieuse de chefs de groupe et de louvetiers est prête à l'aventure ! 72 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Salut Mangouste ! Et  ici 
Pourquoi les SUF interdisent-ils les louvetiers ? La raison semble en être expliquée ici : Citation: Ce à quoi j'ai répondu : Citation: Exeunt donc les bruits du niveau de «c'est pour éviter les histoires pédophiles», c'est une vraie raison pédagogique. Plus que discutable malheureusement, puisqu'à mon sens elle découle d'une vision maternelle, voir maternaliste, de la psychologie du petit garçon ; et d'autant plus regrettable qu'elle s'appuie sur une vision détournée de Vera Barclay - qui elle, pour le coup, ne tombait pas dans ce travers. 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mangouste
 74 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je crois que les suf etaient face à un choix pour ne pas avoir de maitrise mixte en cep.
Donc qu'elle était le choix ou il y avait plus d'abondance au niveau dispo pour encadrer les loups: les cheftaines. Mais malgres tout ca, il y a des exceptions. Quand vous etes dans de petit groupe, il y a des louvetiers. Mon cousin la était (maitrise mixte) J'ai encore entendu qu'il y avait encore des louvetiers (est ce des rumeurs?) En tout cas je penses que c'est possible. Je crois qu'il y aurait un bloccage pour les diplomes, mais pour les assistants, sur le terrain il y a personne pour vérifier. Partant de ce constat, il est possible d'avoir des louvetiers mais pour cela il faut avoir une maitrise mixte. Combien de gars n'a pas dépanné une meute qui manquait cruellement de cheftaine. C'est un peu comme l'age, au delà 26 ans au suf, tu ne peux plus etre cheftaine des 8-12ans mais il y a des exceptions, et peuvent passer leur cep. Meme si à l'heure actuelle cela s'arrete au cep1. (je crois) 75 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: erreur: en vérifiant des dossiers de camp, je suis tombée sur celui d'une guillemette (CEP1 et 2)ayant largement plus de 26 ans et considérée comme une excellente cheftaine! (ce n'était pas une cheftaine de groupe faisant provisoirement office de guillemette comme il arrive dans les jeunes groupes) 76 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah oui mais c'est rarisime! mais bon c'est bien si c'est possible.
Je préfere des cheftaines plus vielle que des cheftaines à peine sortie de l'adolescence (il y a des Akela que 17 ou 18 ans). (mais ce n'est que mon avis trés personnel) Je connaissais une cheftaine qui avait une trentaine d'année, on ne l' a autorisé qu'a passé son cep1. Mais ca c'est dans la branche louvetisme. Mais peut etre aussi que les choses ont évolués. C'est peut etre aussi à la tête de la cliente. 77 |
| CdSanglier Progressant
Nous a rejoints le : 30 Juil 2007 Messages : 19 Réside à : Châlons-Lyon |
Petite experience perso .... sans mon groupe nous avon eu la meme situation .... les chefs de groupes ont demande au national il ont repondu simplement que si nous mettions les louvetiers alors nous n'etions plus SUF ....  78 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
nous, on s'était posé la même question, on a fait le raisonnement suivant:
il manque des cheftaines, on a trop de chefs scouts donc il faut mettre des chefs à la meute pour économiser des cheftaines or si on veut des louvetiers, il faut devenir europe cependant nous avons 2 meutes, 2 ronde, 2 troupes... ce qui n'est pas possible dans un groupe europe (enfin, à ma connaissance) donc il faudrait alors diviser le groupe en 2 donc il faudrait de nouveaux chefs de groups or nous n'en avons pas en réserve donc pas de solution: on reste chez les SUF et on trouve des cheftaines! en fait le problème chez nous se situe depuis plusieurs années au niveau de la compagnie et alors là, hors de question d'y mettre des chefs à la place des cheftaines! 79 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
il faut aller chez les sgdf alors!! LOL!
Sinon, en faite tu as vu mon mail 80 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Ouais ca la foutrait un peu mal les chefs de compagnie vive la compagnie de bourrines quoi 81 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
non SGDF n'est pas possible car il y en a déjà chez nous alors que FSE il y en a pas 82 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: il y aurait sans doute des volontaires ! 83 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Pas de chefs à la meute : chez les SUF c'est un dogme absolu et imbécile.
Pour avoir lancé le débat en tripode suf (tripode = semaine de pseudo formation suf pour chef de groupe) et m'être fait allumé comme si j'avais blasphémé, je connais le sujet. On vous dit que l'image de la cheftaine maternelle ou grande soeur, et blabla : cet argument ne tient pas, il n'a pas de socle éducatif valable. Dans l'éducation nationale, l'ensemble des mouvements sportifs, les colonies de vacances, tous les autres mouvements scouts, bref partout, un homme peut trés bien s'occuper de garçons de 8 à 12 ans, sauf chez les SUF !!! A mon sens, les SUF se retranchent derrière cet argument pensant se démarquer des autres mouvements... Je ne voie que cette explication. En tous cas çet entêtement déséquilibre les branches ainées des groupes suf et gache des fois des années de louvetisme. 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
deux points;
de 1995 à 2000 j'tait chef dans une meute coéduquée, et ont à fait un travail pas parfait mais pas trop nul non plus car on s'était fixé à l'avance des repères. 1) On à bien potassé ensemble la notion de coéducation, refusé que ce soit du tout et n'importe quoi. Pas de la mixité, pas de la non mixité, un chemin entre les deux...à trouver entre l'utopie et la réalitée. 2) pour prévenir contre le risque de la pédophilie, d'abord casser les idées reçues; ensuite coopérer avec les autres associations et la jeunesse et sport. Il existe en pourcentage plus d'homme que de femme pédophiles: vrais. Un homosexuel n'est pas forcément pédophile:vrais. Tous les menbres du clergé ne le sont pas forcéments:vrais. Coopèrer avec les autres associations, un pédophile est un véritable chasseur d'enfants, il va là ou il peut trouver son gibier. son terrain de chasse c'est là ou il peut en trouver: écoles, colos, scoutisme...et il détale généralement s'il voit qu'il peut se faire ratraper par la justice. Si on à un trés fort soupçon sur un adulte qui postule pour l'encadrement auprès d'enfants, donner un petit coup de téléphone à l'association d'ou il vient, ou se vante d'avoir été, peu donner des résultats précieux. Réclamer un extrait de casier judiciaire peut être aussi utile. Enfin la loi punis d'amendes et d'emprisonnement les personnes coupables de pédophilies ou de manquements graves auprès de mineurs. Une autre condamnation existe: la publication par voie de presse du jugement. Enfin, à la jeunesse et sport, les responsable de camps de vacances, les directeurs de C.L.S.H. et les service auprès de la jeunesse des mairies ou l'éducation nationale,peuvent à tout moment demander par écrit auprès de la jeunesse et des sport, demander si telle personne ne figure pas sur le fichier des personnes frappées d'une interdiction d'encadrer des mineurs. Si oui, il ou elle, n'est pas apte à devenir chef.pOINT BARRE; Pour toutes ces raisons je trouve que c'est un peu débile de refuser à un jeune homme de servir chez les SUF, comme louvetier. nOTA. mes louveteaux ne m'ont jamais crapahuté dessus pour jouer..mais ne vous inquiètez pas, ils savaient bien me faire enrager gentiment, et j'ai même été entarté de chantilly et de farine..bien rire est possible, si tes gamins ont dès le début les limites nécéssaires pour que celà ne déborde pas. note importante; inutile de geuler sur un gamin si t'es une fille, ou un mec, celà n'est qu'un aveu de faiblesse.Moi je faisait un rappel au siflet, présenté comme un jeux, celà marchait.même de loin. pAS LA PEINE DE RENTRER D'UN CAMP AVEC UNE EXTINCTION DE VOIX, NON? 85 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Normalement, c'est même obligatoire (présentation du volet 3 de l'extrait de casier judiciaire de moins de 3 mois); et tout accueil de mineur est censé déclarer les adultes encadrant les activités auprès de J&S (via la déclaration de scoutisme pour les assos reconnues / via le formulaire de déclaration de CVL ou CLSH pour les autres), qui vérifie l'absence d'inscription à la black-list et la virginité du volet 2 de l'extrait de casier judiciaire. 86 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
... fort de certains mauvais souvenirs, j'adhère totalement à la position des SUF, n'en déplaise à des chefs qui peuvent se sentir frustrés. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'autant que cette position saine des SUF à un historique, 76/78
il fut sage d'éviter des risques de dérapage à l'époque, où le niveau d'information juridique n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. CF l'histoire "scout spartiates" qui a failli véroler une partie des certaines unités et pas seulement chez les suf. 88 |
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Ecussons
Posté le: 02-09-2005 à 09:20
