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Auteur
Association de promotion de la fraternité scoute
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sarigue
Didelphidé
 



  
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"ils ne savaient pas que c'était impossible...." etc, etc...

Bon, admettons que je lance le truc. Après, tu va me dire "ça fonctionne sans l'assoce; donc y'a pas besoin de l'assoce"...

Je ne crois pas que des gens se lancent dans un truc s'il ne sont pas sûr d'avoir une structure derrière.

Enfin, la crédibilité est plus facile avec une assoce. Entre dire "l'association truc-muche souhaite lancer tel projet et a besoin de bonnes volonté" et dire "le gars du coin tout seule souhaite se lancer dans un truc", y'a une marche...

J'estime que l'un ne va pas sans l'autre et que si l'assoce vit pour son action, l'action ne peut non plus exister suffisamment sans l'assoce.
Bon alors moi, je suis prêt à monter une assoce. Une fois que ça fonctionne, et puisque les statuts de FDS le permettent, il sera possible d'adhérer à FDS et d'utiliser son image?

(bon après, si tu estime qu'il n'y a pas besoin d'assoce pour faire des projets, dissous FDS. Au moins, ça ne me donnera pas l'impression de créer une structure concurrentielle.)
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Fauvette Bxl
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Rappelez-moi un peu le nombre de mi-temps que compte une partie de ping pong sifflote
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buffle_m
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Sarigue, tu te poses trop de questions.
Tu as un projet, alors vas y, fonce.
Zèbre t'a donne des pistes pour réussir, alors maintenant, c'est a toi de travailler.
A moins que tu n'ais que des idées et que tu ne veuilles pas spécialement t'investir par peur de je ne sais quoi... Sourire

[ Ce Message a été édité par: buffle_m le 03-05-2010 à 16:22 ]
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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> Je crois pas que je me pose vraiment des question. J'ai l'idée d'un projet, on me dit "un truc similaire existe déjà", je dis "ben alors autant l'utiliser" on me dit "non".

> J'ai expliqué maintes fois que "mes" idées -et bien d'autres- nécessitaient je pense une structure pour voir le jour.

> Je veux bien créer une telle structure

> Mais je trouve dommage de le faire alors qu'il en existe une... J'aurais l'impression d'être concurrentiel. Ca me dérange un peu pour l'esprit scout et encore plus pour celui de fraternité.
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Zebre
Zebra One

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Sarigue >> « Une fois que ça fonctionne, et puisque les statuts de FDS le permettent, il sera possible d'adhérer à FDS et d'utiliser son image? »
Sarigue, je me suis engagé déjà à plusieurs choses. Relis si besoin est.


Fauvette: mort de rire
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Je crois qu'on s'en sortira pas...

Oui, tu t'es engagé... A relancer l'assoce... Pour autant qu'il y ait quelque chose qui existe (j'ai envie de dire: "du tout cuit")

Et moi, je te dis que pour que ça arrive à se créer, il faut une assoce car il est plus facile pour des gens de s'engager au sein d'une structure qui existe déjà qu'au sein d'un groupe informel.

Donc on tourne en rond.


Ah, dernière question: Le forum, c'est le tiens ou celui de l'assoce? Nan parce que comme le nom est le même...
(je veux pas l'historique: je veux juste une réponse à cette question. Je ne les ais pas relus, mais il me semble de mémoire que les statuts parlent d'un forum?)
> Donc si l'assoce se relance, ce forum sera le siens? Ou bien souhaites-tu avoir un forum bien à toi?
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laricio
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Mauvais procès. Il est bien connu que quand on a une idée géniale à laquelle on tient, on s'en donne les moyens et la structure se crée ou s'organise pour accompagner. Mais la structure n'est qu'un accompagnement de la volonté. Elle n'est pas le préalable.





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izard
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Réside à : Grenoble
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Citation:
Le 2010-05-03 01:52:00, Zebre a écrit :


Sarigue : pour ton projet, voici un exemple des points opérationnels qu'il faut régler pour que l'assoce la porte :
  • Comme se gère la logistique ? (où est entreposé la matos, qui y donne accès, qui le transporte / l'envoie, qui le récupère, qui le contrôle, quel moyen pour le transmettre à un demandeur, pour le récupérer chez un offreur)
  • Comment se gère la comptabilité ? argent entrant, sortant, entretien, impôt ? responsabilité fiscale ?
  • Comment se gère l'entretien (qui répare ? Quand ? qui vérifie que le matos est prêtable ? quid si retour abîmé ?)
  • Comment se gère la responsabilité ? (l'assoce est-elle responsable si un matériel provoque un blessé ? Ca veut dire quoi ? Quelqu'un peut-il être condamné ? Que se passe-t-il en cas de problème / plainte ?)


  • Zèbre, je pense que ce genre de question c'est au sein de l'association qu'il faut trouver ces réponses, avec des gens qui en discutent, des gens qui prennent des responsabilités, des gens qui délèguent des choses, pour pouvoir travailler en association, de manière collégiale et paralléliser les choses pour rendre le projet plus efficace. En veillant à ce que les réponses satisfassent tout le monde. En particulière la dernière question, je pense que Sarigue ne peut pas inventer une réponse qui satisfasse l'assoce, c'est aussi à elle de dire ce qu'elle considère comme acceptable et ce qu'elle considère comme non négociable. Je vais faire une comparaison osée : quand Mafeking est venu toquer chez les SGDF, ils sont venus avec pas grand chose ; les SGDF ont répondu "ok, à condition que vous acceptiez nos textes fondateurs". Ici je me plais à penser que la même chose est possible. Ou alors annonce carrément la couleur.

    Après pour revenir à cette histoire d'adhérent, on peut dire qu'une association ça fonctionne très bien sans adhérent et qu'on peut de toute façon tout faire tout seul sans jamais se mouiller, mais je trouve ça douteux pour une association (dont l'objet est un enjeu collectif) parce que les adhérents sont à la fois le vivier de bénévoles et le soutien populaire des projets. Je trouve ça encore plus quand elle se revendique de fraternité car je pense qu'une fraternité ça se construit à plusieurs et de manière relativement large, ou quand il s'agit d'une association liée au scoutisme car c'est une discipline basée sur le partage, la délégation et la confiance. Alors quand c'est les deux ...

    Mais bon, je dois être un grand utopiste j'imagine.
    81
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    sarigue
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    Je plussoie Izard. Qui a dit en mieux et en plus développé ma pensée.

    Laricio, ce que je dis, c'est que moi, je veux bien créer tout ce qu'on veux. Je trouve juste dommage de créer un nouveau truc alors qu'une chose déclarée et tout et tout existe déjà.
    Mais à la longue, je crois que tu as raison: il faut créer soi-même... Je sais donc ce qu'il me reste à faire... même si encore une fois, je trouve ça dommage... Triste
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    Izard, il n'y a pas de lien entre adhérent et bénévoles. Pour des projets, on a besoin de bénévoles, pas d'adhérents ! (ils deviendront alors adhérents, probablement, parce qu'ls auront d'abord été bénévoles, donc prêts à s'investir).

    Sarigue, moi je plussoie Laricio. Fais ton assoce si tu veux, elle ne te donnera aucun moyen de réaliser ton projet.
    Pose ton projet, rend le crédible, et une assoce, quelle qu'elle soit, t'aidera autant que possible.

    Moi aussi j'ai un super projet d'interdire les armes léthales dans le monde et de développer des armes de paix qui ne font que neutraliser les individus (ça lance un blob !).
    Super projet, j'ai une assoce, chouette, ça va marcher ! j'y crois !


    [ Ce message a été édité par Zebre le 07-05-2010 à 00:34 ]
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    sarigue
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    Non, là, tu as une idée. Pour un projet, il faut la préciser pour qu'elle devienne un objectif, un but... mais il faut aussi (et surtout) indiquer quel MOYENS tu comptes mettre en oeuvre...
    Et plus le projet est grand, plus il demande à la fois de gens pour réaliser le projet mais aussi pour le CONCEVOIR (justement entre autre pour se poser les questions qu'il faut et définir des moyens à mettre en oeuvre)

    Et tiens, y'a des gens qui s'opposent à l'IVG et ont comme projet de le faire restreindre/interdire/etc. Bon... Ben t'as vu: ils ont monté des assoces... Grand sourire
    Après, tu peux leur dire "y'a pas besoin d'assoce", mais je pense qu'ils vont te rire au nez.
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    Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas besoin d'assoce pour réaliser un projet Sarigue.

    Relis mes propos.
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    Bessou
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    Citation:
    Le 2010-05-03 14:20:00, sarigue/elec' a écrit :

    On tourne en rond, on tourne en rond...
    Comme tu le dis: je ne peux pas forcément résoudre seul ses question (la preuve: elles ne m'avait guère que traversé l'esprit en vitesse lorsque j'ai ouvert le fuseau sur ce grand projet. C'est toi qui vient d'appuyer dessus... Preuve qu'il faut bien être plusieurs). Donc j'ai besoin qu'on soit plusieurs. Donc j'ai besoin d'un réseau. Donc d'une com' et d'une visibilité. Donc...
    Bref, une assoce.

    Mais comme tu veux que toutes ces questions soient résolues avant de lancer une assoce...


    En définitive les choses avancent. Sarigue, Zebre t'a dit à quelles conditions il pouvait investir l'assoce : il attend que certaines questions concrètes aient des solutions.

    Tu as l'idée, excellent! Maintenant il faut voir concrètement comment la mettre en place. Et pour cela, effectivement, l'aide de plusieurs pourraient être utile. Et bien recrute. Et pour cela une association n'est pas nécessaire.
    Des moyens de com tu en as. Tu peux toujours faire un petit site pour présenter ton projet et intéresser du monde; mais il est fort probable qui ceux qui vont réellement t'aider sont ceux à qui tu auras parlé de vive voix du projet et que tu auras convaincu de s'engager.
    Il suffit d'être 2 ou 3 personnes bien motivées, de pondre un dossier béton, ciblant bien le projet : ses buts, ses limites, ses objectifs à court terme (il vaut mieux visé quelque chose de petit au départ), les perspectives à plus long terme, ses besoins, dans le détail la manière de procéder pour atteindre les objectifs (en d'autres termes les moyens (et une association fait partie des moyens)).

    Citation:
    Non, là, tu as une idée. Pour un projet, il faut la préciser pour qu'elle devienne un objectif, un but... mais il faut aussi (et surtout) indiquer quel MOYENS tu comptes mettre en oeuvre...
    Et plus le projet est grand, plus il demande à la fois de gens pour réaliser le projet mais aussi pour le CONCEVOIR (justement entre autre pour se poser les questions qu'il faut et définir des moyens à mettre en oeuvre)

    Et tiens, y'a des gens qui s'opposent à l'IVG et ont comme projet de le faire restreindre/interdire/etc. Bon... Ben t'as vu: ils ont monté des assoces... Grand sourire
    Après, tu peux leur dire "y'a pas besoin d'assoce", mais je pense qu'ils vont te rire au nez.



    Là je ne suis pas du tout d'accord, l'association naît de la conception d'un projet. Pour concevoir il faut être une équipe restreinte; l'association n'est utile que pour proposer au plus grand nombre le projet conçu.
    C'est d'ailleurs le cas des associations qui s'opposent à l'avortement : les gens ne se sont pas dit "il faut lutter contre l'avortement, créons une association et voyons ce que nous allons faire"; il se sont dit pour s'opposer à l'avortement nous pouvons réaliser telle ou telle chose, ce dont témoigne la diversité des associations pro-vie.
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    sarigue
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    Voyons les choses autrement:
    Je dis: "J'ai un projet" (but et moyens défini. Relire le fil à ce propos)
    J'ajoute: "Il faut une structure pour le soutenir et le mettre en oeuvre"
    On me répond: "La structure, elle existe"
    Je dis: "diversifions là pour intégrer les projets existants"

    Je NE dis PAS: "créons un groupe et voyons ce qu'on fait". Je dis "ce qu'on peut faire, on le sait. Créons maintenant un groupe pour le mettre en oeuvre"

    D'autre part, une assoce n'est pas forcément 50000 personnes. Ca peut très bien être "une équipe restreinte". Par contre, ça a l'énorme avantage de pouvoir s'ouvrir à des adhérents qui viendrons soutenir financièrement ou matériellement le ou les projet(s).

    Quant à "faire un petit site": NON JUSTMENT! Le truc n'est pas de créer un n-ième site plus ou moins indépendant, mais d'INTEGRER tout ça à un truc existant déjà. (maintenant effectivement, si ça n'existe pas ou qu'on ne veut pas activer ce qui existe, alors il faut le créer)
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    En ce qui concerne le fait d'éviter la diversification et de privilégier la culture de réseau, je te rejoins.

    Pourquoi ne pas proposer sur le modèle des actualités du scoutisme une page sur vos projets?
    En fait je connais la réponse : comme personne ne poste dans les news on ne voit pas pourquoi il y en aurait qui posteraient dans les projets.

    Donc dans le cas précis du projet de Sarigue, peut-être que Zebre pourrait créer une page présentant ce projet et invitant ceux que ça intéresse à rentre en relation avec l'initiateur.

    Pour l'association, il ne s'agit pas seulement d'intégrer à un truc déjà existant; il faut aussi modifier les statuts du truc existant, il faut pour cela que le projet ne soit pas une simple velléité.
    Mais surtout, quand ce truc existant est en fait moribond ou, pour être plus juste, quand ses fondateurs ce le garde sous le pied pour le cas où, n'est-il pas préférable d'élaborer une structure à part (c'est quand même pas bien compliquer de créer une association) quitte à ce que les deux associations se réunissent plus tard?
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    Il n'y a pas besoin de modifier de statut pour faire porter par l'assoce le projet de Sarigue quand il en sera au tade du projet (pour le moment, ce n'est qu'une idée).

    Faire une page pour promouvoir le projet et permettre aux personnes intéressées de s'y associer est tout à fait envisageable, sur le modèle des actus par exemple.

    Sarigue peut créer une assoce s'il le souhaite, mais je répète que ce n'est pas ça qui va faire avancer son idée.
    Je le redis et ce sera la dernière fois : (tu es lourd à répéter les mêmes arguments quand on t'a déjà répondu : si on te dit non ce n'est pas qu'on n'a pas compris, c'est qu'on te dit non !)

    Apporte-nous un projet crédible, et on le porte !

    (c'est pas compliqué)
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    sarigue
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    Patientez...

    Définir un objectif (permettre aux chefs et unité d'avoir une aide matérielle et éventuellement humaine) et des moyens (créer un réseau et le rendre visible, puis le structurer), c'est déjà un projet. Après, t'as le droit de pas le trouver "crédible". Et c'est déjà dit dès le premier post du "grand projet" que j'ai lancé.
    Et dès ce premier post, je pose la question de l'association. Dès les premiers posts, je pose la question de la possibilité d'utiliser le nom et l'image de l'assoce existante. 'Jamais eu de réponse...
    Tu veux quoi? Un truc qui tourne déjà?

    Et ensuite, quitte à avoir une assoce qui existe, qu'est-ce qui empêche par la suite de proposer la structure existante pour d'autres projets? De dire "si vous avez une idée de projet, proposez-le et si on le valide, on vous aidera et on vous accompagnera pour le monter"?

    Non mais laisse tomber va. T'as raison: pas besoin de la frat'.
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    Patientez...

    « si vous avez une idée de projet, proposez-le et si on le valide, on vous aidera et on vous accompagnera pour le monter »
    C'est exactement ce que je te dis, et dans l'état actuel du projet, il n'est pas validé.

    J'arrête de me répéter.
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    sarigue
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    C'est surtout que dans l'état actuel, il n'y a à peu près personne pour faire tourner l'assoce...
    Une assoce, ce n'est pas une personne seule.
    C'est minimum deux (et le deuxième, on l'entend pas beaucoup...)
    Et idéalement d'autres (mais comme tu refuse d'avoir des membres adhérents...)
    92
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    Faudrait-il leur clouer l'autre pied également, pour que certains arrêtent enfin de tourner en rond ? innocent
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    Dr. Cerf Vincent
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    Sarigue,
    il serait peut-être utile que tu nous en dise davantage sir ce que tu attends de l'association pour ton projet.

    Est-ce que tu veux bénéficier du réseau existant pour que ton projet prenne plus d'ampleur ? Dans ce cas tu peux déjà en bénéficier.

    Est-ce que tu veux que ton catalogue soit consultable par le site le la fraternité ? Je pense que Tu peux t'arranger avec Zèbre.

    Est-ce que tu veux que ton projet soit "labellisé par" la fraternité du scoutisme ? Ça doit aussi pouvoir s'arranger.

    Ou est-ce que tu veux que l'association de la fraternité du scoutisme prenne la responsabilité de ton projet ?

    Dans ce dernier cas, je crois que ce n'est pas la meilleure solution. Le mieux st de créer une association locale et de commencer le boulot.
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