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Auteur
Association de promotion de la fraternité scoute
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Bon alors voilà...

Il y a beaucoup de grands projets dans ce forum... Pourtant, combien ont-été effectivement réalisés? Peu... Très peu... Très très peu... Pourtant, il y a plein de bonne idées crédibles et réalisables.

Pourquoi ne sont-elles pas réalisées?

Mon analyse -qui vaut ce qu'elle vaut- est qu'il manque une STRUCTURE capable de porter, soutenir, structurer, coordonner, ... ces initiatives. Le forum n'est, en soi, pas une structure...

C'est pourquoi je propose de commencer par le commencement, à savoir la création d'une association de promotion de la fraternité scoute qui permettrait d'offrir un cadre (légal, juridique, financier, humain, etc.) et une structure à de telles initiative, qui aurait pour but d'agir concrètement pour la fraternité scoute et en inter-scoutisme, et rendrait ainsi possible des idées telles qu'une version française de "Coureur des bois", qu'une "armée paratienne", qu'un "magazine inter-mouvement", qu'une "(web-)radio scoute", voire qu'un domaine inter-scoute...

Voilà voilà...

L'idée est lancée...

A vos marques! Prêt? Partez!
0
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Le problème ce n'est pas non plus la structure, c'est le travail.
Nous sommes sur ce forum pour échanger, discuter, nous disputer et nous amuser. Personne ici n'a la volonté de s'investir quotidiennement dans une tâche qui nécessite un effort, j'en ai fait l'expérience.

L'association existe déjà, nous avions des projets très concrets de lieu de fraternité, de travaux partagés, à Arrabloy, et des projets très concret de veille scoute avec réseau d'alerte en cas de besoin.
Rien de tout cela ne fonctionne non pas pour des causes structurelles, mais pour des motifs d'investissement durable.
Tu veux un truc, la seule façon pour que ça se fasse, c'est de le faire toi-même, pas de suggérer l'idée (et c'est ainsi que ce site et ce forum sont nés !)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Si on regarde bien ces grands projets, on s'aperçoit qu'ils étaient en quelque sorte condamnés d'avance. Des grandes idées qui ne résistent pas aux réalités. Est ce par exemple la vocation des scouts de restaurer un chateau médiéval? Il y a quantité d'organisations beaucoup mieux équipées humainement pour cela. Est ce la vocation des scouts de monter un scénario de film en commun? A t'on déjà vu un film valable élaboré par de multiples auteurs? Non, un bon film sort toujours d'une inspiration individuelle.

Les scouts font du scoutisme. C'est déjà un grand projet de le faire bien. Se lancer dans des idées géniales, pourquoi pas, mais alors il faut pour chaque projet un leader très organisateur. Est-ce souhaitable? Pas sûr...

2
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Pour moi, ce n'est pas une question de vocation du scout. POui, des scouts peuvent participer à la rénovaiton d'un château, la preuve, c'est qu'on l'a fait.
Oui ils peuvent monter un film, la preuve, ça a été fait.

La question, une fois posée celle du travail, est celle des ambitions. Il faut non pas réfléchir aux grandes idées que l'on pourrait mettre en oeuvre, mais voir concrètement lesquelles sont à notre portée, avec mes moyens.
Je suis seul, je veux promouvoir la fraternité du scoutisme, qu'est-ce qu'il est possible de faire ?
On est deux, qu'est-ce qui est possible de faire.

Comme dit l'Evangile, regarder d'abord quels sont nos moyens avant de se lancer dans une entreprise.

Seul, voici des idées :
  • Ecrire un roman scout ou une BD scoute qui aille dans ce sens
  • Promouvoir la fraternité à chaque rassemblement en veillant à ce qui est dit des autres mouvements, en invitant pour certaines occasion d'autres mouvements
  • Réaliser des blogs, sites, forums, wiki, qui mettent en oeuvre cette fraternité scoute
  • ...

    Ca c'est du concret, du réalisable. Il y a sûrement d'autres idées réalisables... mais qui pour les réaliser ?
  • 3
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    izard
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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    Réside à : Grenoble
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    Citation:
    Le 2010-04-27 23:46:00, Zebre a écrit :

    Personne ici n'a la volonté de s'investir quotidiennement dans une tâche qui nécessite un effort, j'en ai fait l'expérience.


    C'est un peu facile de présumer ces choses là.
    Peut être qu'il y en a, et en fait, pour ma part, je pense qu'il y en a.

    Citation:
    Le 2010-04-27 23:46:00, Zebre a écrit :

    L'association existe déjà, nous avions des projets très concrets de lieu de fraternité, de travaux partagés, à Arrabloy, et des projets très concret de veille scoute avec réseau d'alerte en cas de besoin.


    Au fait, simple curiosité, cette association, où est-ce qu'on peut trouver des infos dessus ?
    Car je ne vois plus rien sur le site.
    Je recherche des docs comme : statuts, compte-rendus d'AG, etc ...
    4
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      Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Izard, les informations disponibles en lignes sont sur cette page.
    Les statuts sont déposés mais pas accessibles en ligne, je peux te les envoyer si tu le souhaites.
    5
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Grizzly_90
    Ursus arctos horribilis
     



      
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    Rivière : Naute
    Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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    C'est quoi, cette adresse pour l'association ?
    6
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      Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
    izard
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
    Messages : 936

    Réside à : Grenoble
    Patientez...

    Ah oui, il me semblait bien l'avoir lu il y a quelque temps.
    Dommage que ça soit un peu planqué en bas d'une page pas forcément très explicite.
    Pour les statuts ça m'intéresse.

    Peut-être que tu peux donner les dernières nouvelles de l'association au passage ?
    7
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    buffle_m
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    Forêt : Trappeur
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    Réside à : ROANNE
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    Il y a sûrement une cotisation a payer? Elle est de combien?
    8
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      Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Ok Izard, je t'envoie ça par email.

    Je n'ai pas voulu créer de page dédiée à cette association étant donné que nos projets sont un peu en suspens pour l'instant.

    Grizzly : l'adresse est celle du président (eh non, ce n'est pas moi, il s'appelle Philippe Rodier et est SUF).

    Les nouvelles : L'échec d'Arrabloy nous a mis en stand-by, nous n'avons plus d'AG pour le moment et l'association se contente d'exister pour l'occasion où elle sera utile.

    Nous n'avons pas prévu de cotisation pour le moment, nous n'avons pas de frais insurmontables qui nécessitent une telle cotisation. Mais il a été prévu que cela puisse être voté un jour.
    Les seuls frais actuels sont ceux du site internet, et de la production des écussons, et prochainement des polos. (pas encore rentabilisés, c'est moi qui avance les fonds).

    (En conséquence de cette gratuité, une idée avait été évoquée (avec Sarigue ??) pour que les inscriptions au forum proposent également en option l'adhésion gratuite à l'association. Mais ce procédé ne semblait pas assez transparent, et pas très utile non plus vu le peu d'activité actuelle de l'association. Cette idée a été abandonnée.)

    9
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Al Capitaine
    Joyeux membre
      
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    Nous a rejoints le : 01 Déc 2009
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    Réside à : Compiègne
    Patientez...

    Bonjour. Je n'ai pas très bien suivi le sens de ce fuseau, mais j'ai juste une question : faudra-t-il un jour payer pour pouvoir faire partie du forum?!
    10
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    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
    Patientez...

    mort de rire
    11
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
    Didelphidé
     



      
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    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    1
    Patientez...

    Je plussoie Izard. Rien ne permet d'affirmer que personne ne peut/ne veut s'investir quotidiennement (pour autant que ce soit effectivement quotidien et important). J'aurais même tendance à penser qu'au contraire, il y en a...

    Le discours "il n'y a pas d'activité donc on ne se soucie pas der créer une page dédié" me dérange un peu:
    Pas d'activités -> Pas de page spéciale (de communication). Pas de communication -> Pas de recrutement.
    Pas de recrutement -> Pas de membre actif de l'association
    Pas de membre actifs -> Pas de personnes pouvant s'investir
    Pas de personnes pouvant s'investir -> Pas de projets
    Pas de projets -> Pas d'activités
    Pas d'activités -> ...
    Et la boucle (infernale) est bouclée.

    Car personne ne peut s'investir SEUL. Personne ne peut porter seul (ou en trop petit nombre: combien de personnes dans l'assoce existante?) un projet (surtout des projets importants comme un lieu de la fraternité).
    Ca, c'est clair.
    Il est donc nécessaire de s'entourer de (nombreuses) personnes diverses (y compris d'adjoints!) et de travailler en équipe. Mais pour ça, il faut recruter... (donc communiquer... etc...)

    La charge de travail restera lourde et donc les projets seront avortés tant que les aides proposées seront refusées (ou tant que l'existant repose sur les épaules d'une seule personne indispensable).
    Je prend l'exemple de scoutopédia: certes à l'origine une initiative (quasi?) personnelle (je crois), il y a aujourd'hui une structure et toute une équipe. Et plusieurs participent. Ca n'aurait jamais marché si c'était resté une initiative personnelle dont toute aide aurait été refusé et qui aurait été gérée et rédigée et portée par une seule et unique personne, il y aurait eu trop peu d'articles, de mises à jour, de corrections, etc.

    Je prend encore l'exemple des écussons, des polos... ou même des frais du site: pourquoi est-ce toi qui avance tout et pas l'association par exemple? Tu dis "elle existe pour le cas où elle serait utile"... Mais là par exemple, elle serait utile. Et pour plein d'autres choses encore: pour créer une version française de "coureur des bois" (la charge de travail n'est pas trop lourde si d'autres personnes adhèrent à l'assoce et donc que la charge se partage), pour relancer l'idée d'un domaine scout, pour coordonnée un "groupe d'intervention", pour... (et encore une fois, ça ne veux pas dire que tout va reposer sur les épaules d'une seule personne qui s'investira quotidiennement: une association peut se doter d'équipes, de commission, voire de "chefs de projet", etc.)


    >> Si une association existe déjà, pourquoi ne pas l'utiliser?
    Si les personnes dans cette assoce ne peuvent aujourd'hui prendre le temps de gérer, pourquoi ne pas soit passer la main, soit s'entourer d'adjoint?
    etc. <<
    12
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    buffle_m
    Bovidae
      
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    Réside à : ROANNE
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    Il y a une chose que tu oublies Sarigue, c'est que nous avons pratiquement tous des fonctions au sein de nos propres associations.
    Pour certain, nous avons une famille a s'occuper et d'autres occupations associatives.
    Il faut d'abord faire bien, les choses qu'on entreprend avant de s'éparpiller ailleurs.

    Se lancer dans une multitudes de projets, c'est bien, mais il faut pouvoir assumer.
    13
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      Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
    Didelphidé
     



      
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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    Certains, en plus d'être engagé dans le scoutisme, le sont aussi dans d'autres associations ou groupes (cathé, église en général, autres associations, etc.) de façon plus ou moins importantes.
    D'autre part, plus il y a de monde, plus la charge de travail peut se répartir.
    Enfin et surtout, personne n'est obligé à quoi que ce soit: je ne dis pas "tous les membres du forum doivent former une assoce". Je dis "certains sont libres et partant pour former ou reprendre ou réactiver une assoce, faisons-le". Les autres apporteront leur soutiens... ou non... comme ils le peuvent (financièrement, très ponctuellement, etc.)
    14
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
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    Citation:
    Le 2010-04-28 18:47:00, Al Capitaine a écrit :

    Bonjour. Je n'ai pas très bien suivi le sens de ce fuseau, mais j'ai juste une question : faudra-t-il un jour payer pour pouvoir faire partie du forum?!


    Faut-il payer une cotisation pour aller sur LTS, pourtant ils ont bien une association qui fonctionne légalement ? Faut il une cotisation pour participer au site Honneur au Scoutisme ou à celui de Scoutisme et Collections, laisser des articles, envoyer des photos, demander une identification ? Et pourtant il existe derrière ces sites des associations avec des membres, une AG annuelle, avec vote des membres sur le rapport moral et sur le rapport financier, des élections au CA conformes aux statuts, un Président élu par le CA avec un bureau. Les modifications sont à chaque fois transmises à la préfecture. Une association qui ne vivrait pas en conformité avec ses statuts ou qui maintiendrait secrets ses statuts est-elle dans la légalité ? Le préfet n'est-il pas en droit d'exiger un Compte Rendu d'AG si les statuts déposés précisent que l'AG est annuelle ou autre sous peine de demande des sanctions administratives ? Je suis certain qu'Alouette dont c'est le métier pourrait nous donner une réponse.
    15
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    Zèbre a écrit

    " Grizzly : l'adresse est celle du président (eh non, ce n'est pas moi, il s'appelle Philippe Rodier et est SUF)".

    Mais je le connais, il est toujours sur Toulouse ?
    16
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    Réside à : Lyon
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    Old G, je n'ai pas saisi le sens de ton intervention...

    La Marte, Lis la FAQ pour les citations, et oui, il y est toujours je crois.

    Sarigue : Il n'y a pas de discours sur l'association, mais il y a un réseau d'acteurs proposé depuis le commencement et toujours actif. On s'y inscrit ici. Le fait est que personne ne s'est senti intéressé à la participation à ce réseau actif, sinon pour recevoir des informations, mais pas pour en donner ou participer à des événements.
    Il y a donc eu du recrutement, des membres (pas actifs), des événements, des projets (ça, plein !), des activités mêmes... ça a vite tourné en rond.
    Donc oui, je sais de quoi je parle.

    Et puisque tu prend l'exemple de Scoutopedia, voilà ce dont je parlais : une ambition réalisable par la personne qui s'est donné ce projet : elle l'a réalisé, puis ENSUITE a trouvé un peu d'assistance (via ce forum d'ailleurs entre autre) et enfin s'est donné le mal d'aller s'associer avec des projets étrangers.
    IL y a eu l'action d'abird, après un projet dont les ambitions étaient réalistes, puis l'extension ensuite.
    Ceci dit c'est ce qu'on a tenté de faire avec Arrabloy, ça n'a pas pris, c'est comme ça, ça arrive (faute de communication et de réseau aussi).

    Faire des projets, c'est pas mal. Mais seule leur réalisation vaut quelque chose. Fait un projet que tu peux réaliser !

    [ Ce Message a été édité par: Zebre le 29-04-2010 à 12:13 ]
    17
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    laricio
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    Citation:
    Le 2010-04-29 10:36:00, Zebre a écrit :

    Faire des projets, c'est pas mal. Mais seul leur réalisation vaut quelque chose.


    Ca, j'aime bien. C'est concret et ça renvoie chacun dans ses buts.

    18
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    C'est simple Zèbre que quand il y a derrière une association qui vit il n'y a pas de risque que tout repose sur les épaules d'un seul homme qui un jour pour tout envoyer valser comme l'ami Niouniou ou s'écrouler. Vouloir couler avec ses navires c'est un geste sûrement très noble mais totalement stupide car ça ne sert à rien sinon à satisfaire son orgueil personnel.

    Une association qui ne tient pas d'AG et ne communique pas est une association morte. Parfois les autorités en viennent à constater la mort clinique en la dissolvant.
    19
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    Zebre
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    Tu veux en venir où ?
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    laricio
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    Citation:
    Le 2010-04-29 13:46:00, Old GIlwellian a écrit :


    Une association qui ne tient pas d'AG et ne communique pas est une association morte. Parfois les autorités en viennent à constater la mort clinique en la dissolvant.


    C'est rarissime et heureusement, sinon, il ne resterait pas beaoucoup d'associations en France... parce que des associations, même actives, qui ont oublié de faire leur AG depuis trois ans, et qui ne communiquent pas, mais qui vivent quand même le principe associatif (cad plus de deux personnes ayant un objet commun), il y en a probablement plus que des associations réglos. Les associations qui tiennent leur AG avec régularité, enregistrent leurs changements de CA etc, ce sont surtout celles qui sollicitent les fonds publics. Les autres mènent leur petite vie.

    En tous cas, ce n'est pas la tenue des AG qui va constituer le cadre de l'action. Si je comprend bien ce que veut dire Zèbre, c'est que ce sont plutot les gars suffisamment accros à un projet pour le transformer en réalisation qui manquent... Et là pas besoin d'AG...

    21
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    sarigue
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    Citation:
    il y a un réseau d'acteurs proposé depuis le commencement et toujours actif. On s'y inscrit ici. Le fait est que personne ne s'est senti intéressé à la participation à ce réseau actif, sinon pour recevoir des informations, mais pas pour en donner ou participer à des événements.


    parce que ce n'est pas clair. Moi-même je m'y suis inscrit il y a 5 ans en arrivant sur le site puis le forum. Mais je l'ai compris avant tout comme une inscription à une newsletter, et en aucun cas comme une adhésion à participer à quoi que ce soit (un e-group serait tout aussi efficace) et encore moins comme une adhésion à une quelconque association!

    Citation:
    une ambition réalisable par la personne qui s'est donné ce projet : elle l'a réalisé, puis ENSUITE a trouvé un peu d'assistance (via ce forum d'ailleurs entre autre) et enfin s'est donné le mal d'aller s'associer avec des projets étrangers.


    Justement, ce qui me surprend, c'est que plusieurs fois, de l'aide a été proposé pour ce forum ou pour l'association... Mais ça n'a rien donné. Pourquoi?

    Et pourquoi par exemple les écussons ou les polos sont-il fait par une (des) personnes physique et non au nom d'une association?

    Citation:
    ça n'a pas pris, c'est comme ça, ça arrive (faute de communication et de réseau aussi).


    Justement. Avoir une association active, c'est avoir plus de possibilité d'avoir un réseau et une comm'.
    Par ailleurs, des "vraiment grands" projet comme un domaine de la fraternité me semblent difficilement réalisable par une personne seule, même si ce n'est que "au début" (contrairement à un site web ou wiki ou forum par exemple)
    De même pour un "groupe d'intervention"... par définition, c'est un groupe!
    Aujourd'hui, si quelqu'un veut relancer un projet de domaine inter-scout, comment fait-il sans structure, donc sans réseau, sans com' et sans visibilité ?
    22
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    Old GIlwellian
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    Il suffit Laricio qu'un des membres de l'association exige par lettre recommandée avec AR envoyée au Secrétaire du CA avec copie en préfecture (celle où les statuts ont été déposés) au bureau chargé des associations la tenue d'une AG statutaire. C'est très rare mais ça peut arriver. Ou qu'un membre du CA constatant l'inactivité de l'association demande la dissolution. Encore plus rare mais ça arrive, surtout après des démissions collectives. Un avocat ou un juge spécialiste du droit administratif vous dira comment procéder.
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    Mr Isatis
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    Je vais peut-être vous paraître très (trop) pragmatique, mais j'ai l'impression que l'on manque sérieusement de réalisme lorsque l'on aborde le sujet de la fraternité scoute en général et d'une association qui lui serait consacré en particulier.

    Pourtant, avoir une association indépendante qui s'occupe de créer du lien, du réseau, et de faire vivre la fraternité scoute, c'est une super idée, génial, je signe de suite!

    Sauf que pour que cela marche, on oublie généralement de prendre en compte les mouvements de scoutisme en eux-même. Car mine de rien, ce sont tout de même eux les premiers concernés.

    Alors certes, les mouvements "officiels" de scoutisme sont souvent perçus comme de gros vilains qui ne veulent pas voir leur nom associés à tel ou tel initiative qu'ils ne contrôlent pas complétement, et ont généralement l'air de considérer toute initiative interscoute comme suspecte. Du coup, il semble plus facile de se passer de ces "mammouths" et de compter sur l'investissement individuel des gens.
    Moralité, on ne va pas bien loin...

    Sauf que si on se mets du point de vue interne des associations pendant 5 minutes on se rends compte que ce n'est pas aussi simple que cela.

    Prenons un exemple concret.
    Imaginons une association de la promotion de la fraternité scoute qui prend contact avec un ou plusieurs mouvement du G9 pour leur proposer de participer à une activité interscoute qu'elle veut organiser. Le mouvement va forcément examiner l'image et la communication qui se dégage de la dite association, afin de voir s'il y a compatibilité avec sa propre image et sa propre comm'. Et si, par exemple, le mouvement constate que l'association interscoute sers de relais, volontairement ou non à des idées qui n'ont rien à voir avec le scoutisme ou qui risque de brouiller son image, et bien ils vont poliment refuser, car le mélange des genres ne plaît pas aux gros mouvement.

    Voilà pour le côté "communication". Pour résumé, si on veut être efficace dans l'interscoutisme, il faut être capable de bosser avec les partenaires officiels. Et pour bosser avec les partenaires officiels, il faut être capable d'avoir une image qui soit intéressante pour eux.

    Ensuite il y à le côté purement pratique et administratif. Aujourd'hui, les activités scoutes sont encadrés par une réglementation, et on ne peut pas faire comme si elle n'existe pas. Par exemple, pour participer à un camp d'été dans une association, il faut être membre de cette association. Il faut avoir été officiellement cotisant et bénéficier ainsi de l'assurance du mouvement (même si on s'est inscrit juste avant le camp).
    Et bien sûr, il faut montrer pâte blanche, et le casier judiciaire est systématiquement contrôlé. Et en plus, les CEP/diplômes ne sont pas reconnus également entre les différents mouvement.
    Dans ce cadre là, une association qui propose ces services pour fournir des cadres au pied levé pour donner des coups de mains pour les camps, sera d'abord vu avec suspicion par les mouvements "officiels". Car quels moyens de contrôles l'association aura t'elle sur le pedigree de ses adhérant?
    N'étant pas organisatrice d'accueils de mineurs, elle n'aura pas accès à la liste des cadres interdits d'encadrants, tout au plus pourra t'elle demander à voir les casiers judiciaire n°3, et encore ce n'est même pas sûr.
    Soyons francs, une telle structure, sans soutien des mouvements officiels, capable d'identifier les intervenants "tricards" (car certes il y a les gens officiellement interdits, mais il y a aussi ceux qui par manque de preuve n'ont pu être que mis sur la touche), ne pourra pas fonctionner. D'une part parce que ce pourrait rapidement devenir un paradis pour tout les tordus qui se sont fait jeter de partout et qui pourrait y trouver une niche pour ce faire envoyer sur des lieux de camp à droite et à gauche. Et d'autre part parce que n'ayant pas la confiance des mouvements officiels, ceux ci prendront des mesures pour faire en sorte que l'association interscoute ne puisse intervenir dans leurs camp.

    Voili voilou...
    Donc si on résume les choses. On ne peut pas faire de choses d'envergure sans soutien des gros mouvements. Et les gros mouvements ne s'intéresseront pas à un petit truc. Du coup le petit truc ne pourra pas grandir facilement parce que n'ayant pas le soutien des mouvements, c'est un peu un cercle vicieux.

    De plus les gros mouvements ne s'intéresseront pas à une structure qui pourrait brouiller son image... Et la diversité des gros mouvements étant telle que c'est très facile de donner une image qui déplaît à l'un ou l'autre. Donc pour l'intéresser, il faut s'occuper uniquement et exclusivement de scoutisme, sans se laisser déborder par une communication qui touche à d'autres sujet, notamment polémique et sociétaux.

    Enfin, pour intéresser les gros mouvements, il faut leur proposer quelque choses qui les intéressent, qu'ils ne sont pas capables de réaliser eux-mêmes, et qui ne leurs coûte rien ou presque.

    Bref... pour faire le résumé du résumé...

    Pour qu'une association de fraternité interscoute ait une chance de réussir il faut :


    • Qu'elle ne représente pas un danger pour les membres des mouvements de scoutisme officiels (exemple: fournir des chefs intérimaires pedophiles dont le pedigree n'aura pas été vérifié.)
    • Qu'elle ne représente pas un danger pour l'image des mouvements de scoutisme.
    • Donc qu'elle ne s'occupe QUE de scoutisme, sans chercher à prendre parti d'une manière ou d'une autre dans aucun débat religieux/culturel/sociétal
    • Qu'elle soit capable d'offrir des services réellement intéressant.


    Ce n'est pas forcément quelque chose d'impossible à réaliser, mais ce n'est pas facile. C'est un beau défi... Clin d'oeil
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    Pour dissoudre l'association ?? Confus



    Citation:
    Sarigue a écrit :

    pourquoi par exemple les écussons ou les polos sont-il fait par une (des) personnes physique et non au nom d'une association?
    Parce que l'assoc n'a aps de compte en banque tout simplement, et que les écussons, c'est moi qui le distribue, donc c'est aussi à mon adresse qu'il faut les envoyer.

    Tu te poses de ces questions...

    Bon résumons, il y a une assoc, qui ne sert (plus) à rien pour le moment.
    Si tu as des projets, réalisables, qui nécessitent cette association, fait tes propositions. Mais du concret (quelque chose que tu as commencé, dans lequel tu t'es déjà investi), pas juste des idées.

    Le réseau d'intervention scoute, c'était du concret, plusieurs centaines de personnes inscrites, nous ayant fourni leurs compétences en secourisme, prêts à être alerté au moindre besoin.
    Sauf que l'information en cas de besoin arrivait toujours trop tard, que pour les grosses catastrophes (type Xinthia), l'intervention était coordonnée par les mouvements scouts, et enfin personne ne répondait à nos appels.
    Ce projet n'était pas à notre mesure.

    Voilà pour faire le bilan de l'association. Maintenant, si tu as des projets réalisables, c'est ton fuseau, tu peux les proposer.
    25
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    Grizzly_90
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    @ Isatis
    Cas concret : à la Pentecôte, il y a le Rallye Louvetisme de ma Province (et de la voisine) : plus de 1000 loups sur trois jours.
    L'organisation fait encadrer les meutes & clairières par leurs chefs, pas de soucis de ce côté-là. Par contre, elle fait un appel massif aux volontaires, scouts ou pas scouts (les parents, par exemple), cotisants ou pas cotisants, formés ou pas, pour toute unes série de tâches annexes : gérer la noria de bus, assurer le convoyage des groupes, la distribution des vivres, préparer des repas... Une infinité de tâches qui demandent des bras.

    Nul besoin d'un CV scout, ou d'un contrôle de CJ, ils ne seront pas au contact direct des enfants.

    Isatis, tu n'as pas tort sur le principe, mais tu raisonnes sur des camps d'été, où là les choses sont complètement différentes (quoique, assurer le plastron sur un grand jeu pendant deux ou trois jour, ça ne demande rien d'autre que l'envie de courir dans les bois en faisant des bruits bizarres). Il existe des possibilités, et encore, je n'ai même pas parlé de Lourdes...
    26
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    Mr Isatis
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    Grizzly, ton exemple est hors sujet, il concerne un évènement qui n'est pas interscout et qui est organisé par un seul mouvement de scoutisme.
    Évidemment, à une moindre échelle, quand le groupe ENF de St-Naze organise sa kermesse annuelle, le papa qui tiens le stand de merguez n'est pas forcément membre de l'association. Mais on est sur de l'interne, la problématique est différente.

    Quant aux personnes intervenants sur les camps d'été.
    Le chef de camp de camp est tenu de vérifier le casier (soit automatiquement pour ceux qui sont déclarés via le portail web "TAM" de J&S, soit en demandant un bulletin n°3 ) de toute personne intervenant et/ou ayant autorité auprès des jeunes (y compris le Conseiller Religieux), et ça ce n'est pas moi qui l'invente: Je viens juste de relire mes notes de la réunion des Délégués Départementaux AGSE à laquelle j'ai assisté le 30 janvier dernier.
    27
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    Qui a dit qu'il fallait impérativement n'intervenir que sur des manifestations inter-mouvements ? Moi je l'avais compris pour intervenir sur tous les mouvements, mais pas forcément en même temps !
    A la kermesse de Saint Naze, si le papa, ou le pote d'un papa, essaie de faire boire les guides pour les attirer dans un coin, où s'il fait de spirituelles allusions en servant les merguez, tu vas voir combien de temps ce sera "en interne"... Mort de Rire

    La vérification des casiers vaut pour les personnes encadrant le camp. Les trois/quatre copains qui passent deux ou trois jours en marge du camp pour faire peur aux culs de pat' la nuit (je caricature), et qui à part une menthe à l'eau Clin d'oeil au Kraal avant le top départ et une autre à la fin du jeu quand tout le monde est couché, ne mettent pas les pieds dans le camp et ne servent que de "plastron" ne sont pas compris dans l'effectif du camp.
    Tiens, le CR sur la déclaration J&S : je n'y avais pas pensé, il faudra que je le rajoute...

    Sinon, autant demander un extrait de casier au propriétaire du terrain, au facteur, à la caissière du supermarché...
    28
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    Citation:
    Parce que l'assoc n'a aps de compte en banque tout simplement, et que les écussons, c'est moi qui le distribue, donc c'est aussi à mon adresse qu'il faut les envoyer.

    Non ça, ce sont des fausses raisons: un compte en banque, ça s'ouvre facilement puisque l'association est déclarée et possède donc une personnalité morale. Quitte à demander à chaque adhérent de faire un don très minimale histoire de dire qu'il y a quelque chose sur le compte... (d'ailleurs, je ne comprends pas qu'une association déclarée puisse ne pas avoir de compte en banque: ça veut dire que si nécessaire, c'est le compte de quelqu'un qui est utilisé... question transparence financière, c'est moyen...)
    Quant à la distribution, rien n'empêche l'assoce d'utiliser d'autres adresses que son siège social (en particulier pour son réseau de distribution). Et puis surtout, rien n'empêche de, au lieu de livrer et commander chez "Zèbre", livrer et commander chez "Association de la Fraternité, chez Zèbre"... C'est juste une question de formulation sur l'enveloppe... (en plus, c'est plus facile pour le gestionnaire, qui détecte tout de suite à l'adresse que ça concerne l'assoce)

    Citation:
    Mais du concret (quelque chose que tu as commencé, dans lequel tu t'es déjà investi), pas juste des idées.


    Mais ça tourne en rond alors...
    Grand projet -> Nécessité d'être en équipe -> Nécessité d'une structure (avoir des gens, développer un réseau) -> Nécessité d'une assoce... Qui, d'après toi, nécessiterais d'abord de l'existant?! Hé! Je ne peux pas monter un réseau à moi tout seul! (je donne un exemple: "l'armée paratienne": idée de base: structurer et fédérer des initiatives personnelles pour les mettre sous un nom commun avec une visibilité commune... Je ne peux pas faire ça à moi tout seul. Autre idée de Hocco: "Coureur des bois". Quelle crédibilité a une personne seule pour dire "bon, je prend 15 jeunes et je leur apprend plein de trucs technique"? Quelle crédibilité, quel soutiens, quelle visibilité, quel financement, quel.... etc... ??)

    Alors qu'avec une structure déjà existante comme une assoce, on peut dire "OK, rejoint-nous -on t'offre un nom, un cadre, une image, un compte bancaire, une réputation (bonne ou mauvaise selon certains mais de toute façon se sera toujours le cas quelque soit l'assoce), bref, une structure.... Toi, t'as plus qu'à trouver des gens et à développer ton idée".

    Après encore une fois, je conçois parfaitement que le "nous" de l'histoire (les gestionnaires actuels de l'assoce) n'aient plus de temps à consacrer par exemple... Mais encore une fois, en ce cas, pourquoi ne pas accepter -sinon de passer la main, au moins l'aide proposée?

    Et puis "faire les choses soi-même", très bien mais... Admettons: je créée une page web permettant à chacun d'indiquer le matériel qu'il peut prêter pour un camp ou un WE d'une part et de solliciter un prêt parmi le matos disponible dans ce "catalogue" ainsi constitué d'autre part. Au départ, je suis tout seul. J'ai à offrir 1 paire de talkies. Bon. L'initiative se fait connaitre (comment? je suis bon en webmastering mais pas en com...) et prend de l'ampleur, un peu comme scoutopedia. Bon. Au final, le catalogue s'étoffe, le site web devient connu bref, c'est la gloire. Afin de gagner en crédibilité, en visibilité, et pour structurer un peu toutes les initiatives, on décide avec quelques membres actif de se STRUCTURER en association... Et voilà! On a créé une assoce de plus alors que dès l'origine, le projet aurait pu se faire sous l'image de l'assoce la Fraternité... Assoce qui, pour le coup, n'en est pas plus active, qu'on considère toujours morte mais bon, toujours existante "au cas où" ( innocent ), etc.
    Ben on aura pas gagné grand-chose, sinon de créer une n-ième initiative existante "dans son coin"...

    Moi je me dis que cette histoire, ça va faire comme les mouvements scouts: un jour, on va se rendre compte qu'il y a plein d'initiatives qui vont finalement toutes dans le même sens, et on va créer une fédération... Enfin, jusqu'à ce qu'il y ait des désaccord et que certains recréent leur truc dans leur coin, voire aient leur propre fédé...
    Bref...

    (par ailleurs, il faut aussi définir clairement ce qu'on veut dans tel et tel projet et rester réaliste et surtout novateur. Un projet d'alerte scout, en soi très bien... Mais non seulement on risque de doublonner les mouvements qui peuvent eux aussi se lancer là-dedans, mais on risque de doublonner aussi les acteurs publics (organismes secouristes, etc.)! Bref, si l'on agit "dans son coin" dans ce genre de cas, c'est sur que c'est difficile (d'ailleurs, même alerté, on fait quoi? on se présente à qui? au nom de quoi, de qui? etc.). C'est sur qu'il y a des projets qui demandent clairement d'agir en partenariat et que là, ça peut poser soucis comme le soulève Isatis)


    Isatis: Tu vois trop loin trop vite. Il n'y a pas toujours besoin de passer par les mouvements. C'est effectivement le cas si on veut créer un vraiment grand truc (jamborée inter-scout, projet de système de veille et d'alerte scout, etc.). Mais s'il s'agit "simplement" de structurer, fédérer, coordonner et rendre visible et connu des initiatives qui pourraient être personnelles (c'est l'idée initiale de "l'armée paratienne" par exemple), ben finalement, on s'adresse directement aux chefs, et pas aux mouvements... (et louer voir emprunter un véhicule à la Fraternité du Scoutisme ou à Renault, fondamentalement, ça ne change pas grand-chose... Sauf le prix et l'esprit Clin d'oeil De même, demander sur tous les forums un chef pour compléter sa maitrise ou s'adresser à une structure où en plus, tout le monde se connait... A moins d'être 50000... pour dire "tiens, y'aurait pas des gens dispos chez vous", là encore fondamentalement, ça ne change pas grand chose -même pas en terme de "sécurité" où c'est le chef et le mouvement qui vérifient ce qu'il y a à vérifier- si ce n'est que ça donne un "point d'entrée" unique qui éviter de trop s'éparpiller en multipliant recherches et requêtes un peu partout...)
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