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irdnael
Membre familierForêt - Campeur (93)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 469
Lieu d'origine: paris
| | |  Posté le: 26-06-2008 à 19:02 |
Ces noms et prénoms étant très répandu qui peut m'aide à y voir clair dans le cas des divers André Noel:
1. un scoutmestre à Lille, fondateur de l'Extension des SDF vers 1927
2. un parolier et musicien du répertoire scout
3. commissaire général outremer des SDF en 41-42.
4. député MRP du Vaucluse de 46 à 51 ayant eu un passé scout.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 27-06-2008 à 08:37 |
C'est un nom assez répendu. Alouette pourrait sans doute te renseigner sur au moins deux impliqués dans le scoutisme, l'adjoint du Père Sevin à Lille et le Commissaire en AFN. La question a été posée sur le forum de l'Association 1907. Pour ta gouverne il y aurait même eu une promotion André Noël à HEC avant guerre.
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Alouette59
Membre honoré(89)
Nous a rejoint le: 02 Nov 2006
messages: 16 | | | Posté le: 23-07-2008 à 22:33 _x_ |
Je découvre avec retard la question d'Irdnael
Dans le cadre de mes recherches sur le scoutisme en Algérie, j'ai été effectivement amené à débrouiller cette question des 2 André Noel scouts. Les homonymies sont un piège pour l'historien !
Les André Noel 1 et 2 d'Irdnael sont un seul et même personnage que je nomme par convention André Noel 2, les André Noel 3 et le 4 un autre personnage que je nomme André Noel 1
André Noel 1 est né le 16 mars 1915. Il est mort en 1964 à 48 ans dans un accident de voiture en Espagne.
Officier durant la campagne de France en 1940, il est blessé et décoré de la croix de guerre. Doit passer en zone sud et devient permanent SDF dans des conditions non connues. Sa formation (il a été de 1935 à 1938 élève à l'Ecole nationale de la France d'outre mer et doit être administrateur colonial)le destine aux fonctions de commissaire national pour les provinces outre mer chez les SDF.
Il arrive en Algérie en janvier 1941 où il va inspecter les groupes SDF. Son déplacement est largement médiatisé. Sa mission est manifestement d'examiner la question du scoutisme musulman en Algérie, en plein développement à ce moment.
Son idée d'un quartier général scout pour toute l'Afrique du Nord déplait au général Weygand, représentant personnel du maréchal Pétain pour l'Afrique du Nord. Il obtient le rappel de Noel en métropole en octobre 1941.
La suite des activités scoutes de Noel n'est pas connue. Il écrit plusieurs romans scouts en 1944-45 dans la collection Heures Joyeuses. Il rejoint la résistance en Auvergne, cadre de plusieurs de ses romans. Il écrit aussi 2 romans policiers en 44-45.
Il devient député MRP du Vaucluse puis du Puy de Dome (encore l'Auvergne) de 46 à 51, tout en créant en 1949 "La lettre d'information politique et économique" qui existe toujours sous le nom de "Bulletin d'André Noel".
Il soutient De Gaulle en 1958 mais s'oppose très vivement à sa politique algérienne. Il se rapproche de l'OAS et sera arrêté et interné. J'ignore si son décès en Espagne est lié à son exil dans ce pays comme certains membres de l'OAS
André Noel 2 est le commissaire Extension SDF des les années 20. Lillois, il connait bien le RP Sevin qui lui dédit sa chanson "La voix des allongés" consacrée aux jeunes handicapés de Berck. Fonde en 1933 la collection de romans scouts "Feu de camp" aux éditions de Gigord. Vivait encore au début des années 80.
Il a existé aussi un André Noel 3, membre des Compagnons de France, mouvement de jeunesse de Vichy inspiré du scoutisme, et fusillé en novembre 1941 par les nazis. J'ignore s'il a été scout
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1232
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 25-07-2008 à 00:43 |
Alouette59
Même si je dois passer pour un gros lourd,
puis je me permettre de te rappeler ainsi qu'a ceux qui utilise la mention erronée de
Maréchal Pétain
Qu'un jugement de la haute cour de justice, à ce jour ni réformé ni contredit, a frappé Monsieur Pétain d'indignité nationale, cet arrêt, en outre l'a déchu de tous ses titres et décorations, entre autres condamnations.
(Il ne fut que gracié de la peine de mort par le gle Degaulle- compte tenu de son grand age et de la bataille de verdun, où il fut effectivement irréprochable (sic))
Il serait bon - un scout étant fils de france et bon citoyen- que nous acceptions de tenir compte des jugements et arrêts concernant ce Monsieur, et de ne plus utilisé le vocable de Maréchal vis à vis de ce personnage.Utilisé ce titre honorifique pour ce monsieur est une insulte aux Leclerc, Juin, Koenig, de Lattre, Lyautey, Foche et Joffre - Vrai Maréchaux ayant servi notre pays dans la dignité et l'honneur TOUTE LEUR VIE.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 25-07-2008 à 01:21 |
Eh oh du calme.
Tout le monde ne parle de lui que comme du "Maréchal" Pétain. Que les officiers de France fassent ce que leur demande la France, le reste des citoyens font ce qui permet de se comprendre !
Pas de chasse aux sorcières !
johnny hallyday ne s'est jamais appelé johnny hallyday , on ne nomme pourtant comme ça parce que c'est plus pratique pour tout le monde !
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1232
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 25-07-2008 à 07:06 |
en disant Pétain tout court on sais bien qu'on ne parle pas du chat du voisin ou de la dernière idole du showbizz quand même. 
Et je suis trééééééééééés calme et même zen.
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Alouette59
Membre honoré(89)
Nous a rejoint le: 02 Nov 2006
messages: 16 | | | Posté le: 25-07-2008 à 20:56 |
Ami Dingo, je me permets quand même de te rappeler que le sujet du fil du sujet est André Noël et non Philippe Pétain !
Quant à la dignité de maréchal de France, ce dernier en était effectivement titulaire en 1941. Et il est d'usage en histoire d'utiliser les titres et fonctions en vigueur au moment où l'on se place.
Les historiens les plus compétents sur l'Occupation parlent bien du maréchal Pétain : Paxton, Azéma, Bédarida, Cointet...
Quant aux juristes, je me limiterai à Marcel Prélot, l'un des maîtres du droit public français, qui utilise bien le terme "maréchal Pétain" dans des travaux d'histoire du droit
Utiliser ces termes n'est en rien un refus de reconnaître l'autorité de la chose jugée ou une approbation de l'attitude du dirigeant de "l'autorité de fait dite gouvernement de l'Etat français". En ce qui me concerne, ça ne manque pas d'un certain sel d'envisager que je puisse être dans cet état d'esprit !!
Enfin, je note avec intérêt qu'un certain Charles de Gaulle parle bien dans ses "Mémoires de guerre" du "maréchal Pétain. Voir le passage sur Wikipedia, article "Philippe Pétain"
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cedsib
Membre notoireForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 63
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 25-07-2008 à 23:42 |
pour revenir à nos moutons, je me suis permis de mettre à jour les articles correspondants sur Scoutopedia, selon vos informations !
http://fr.scoutwiki.org/Andr%C3%A9_Noel_(parolier)
http://fr.scoutwiki.org/Andr%C3%A9_Noel_(d%C3%A9put%C3%A9)
En espérant ne pas avoir tout mélangé 
N'hésitez pas à améliorer (vous avez des photos d'eux par exemple ?)
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