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Glorious!!
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Af' Le Loup
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Eh bien si, Zèbre, je te contredis (mais respecte ton opinion). D'une part j'ai bien précisé classement "objectif". D'autre part je suis aussi resté mesuré en disant "difficile" et non "impossible", mais bon soyons joueur et ne faisons pas dans la dentelle.

Ce que tu cites sont des critères vérifiables certes mais qui ne sont pas forcément garants du bon goût musical ou du goût des auditeurs (il n'est pas interdit de préférer Pink Floyd à Sting). J'avoue que je suis étonné et un peu déçu par ton point de vue un peu rigide. Tu préjuges (certes non sans raison) que ce sont les recettes d'une bonne musique, mais je pense que c'est surtout les ingrédients d'un succès commercial. Les deux ne sont pas forcément incompatibles loin de là, mais cela nous ramène quand même au critère des ventes (que je ne méprise pas cependant car pour faire vendre il faut aussi du travail et du talent). Maintenant qualifier une musique de "bonne" ou pas je pense que cela ne veut pas dire grand chose. Dans la musique du monde tu trouveras des "compositions" très pauvres voire pas tonales ni même polyphoniques, des mélodies aux intervalles difficiles à entendre... Est-ce pour autant de la mauvaise musique? Le grégorien est-il moins bonne musique que le baroque? Parler de "bonne musique" est subjectif. Ce qui compte avant tout c'est d'exprimer quelque chose. Et pour cela chaque artiste ou groupe utilise les moyens qui lui paraissent appropriés. Une musique dépouillée harmoniquement peut être plus expressive qu'une composition polyphonique selon le cas.

Par rapport à Glorious, je ne me ferai pas l'avocat de leurs textes redondants et plus propres à donner des émotions instantanées qu'à raconter une histoire. Mais quelle est leur prétention? C'est d'abord de la louange. Il est donc normal de trouver une succession de phrases sans fil conducteur a priori.

Pour revenir à l'effectif des musiciens il y a des artistes qui font plus en solo avec une guitare sèche que d'autres avec une armada d'instrumentistes et une fortune de matos. Bob Dylan, ou encore Reinhard Mey (sans doute le plus célèbre chansonnier en Allemagne) s'en sortent très bien ainsi. Même la justesse de chant n'est pas une garantie absolue de "bonne musique". Des chanteurs de rock FM ou de country sont vraiment talentueux dans ce domaine, et pourtant on leur préfère quelquefois l'émouvante maladresse d'une voix qui respire la sincérité avec à peine trois accords de guitare. Ce qui compte n'est pas forcément la quantité ou la "richesse" instrumentale mais la pertinence d'un message.

Je me souviens avoir lu quelque part un propos d'Eric Clapton qui a dit quelque chose comme "plutôt qu'un déluge de notes il vaut mieux trouver celle qui dit tout".

Et si la pauvreté était la vraie richesse?

Af'
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Zebre
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Soit.
Le dépouillement d'une musique (une voix sur une guitare), peut effectivement être chargé de plus d'émotion qu'un florilège d'instruments jouant des accord majestueux (je pensais surtout en fait à comparer la richesse de la musique classique à la pauvreté des musique pop modernes).

Mais là c'est l'émotion qui joue, et cela n'est pas un critère mesurable ou objectif. Le succès commercial dépend de cette émotion, pas de la qualité intrinsèque du talent musical exercé.
Ce qui est mesurable, c'est le côté technique de la composition. Et j'accorde le droit à tous les musiciens de préférer jouer des choses dépouillées et simples, par contre je ne leur accorde pas le droit de ne pas savoir jouer des choses qui réclament du talent.
S'ils ne savent pas les jouer, c'est qu'ils n'ont pas de talent muscial. Après, c'est pas pour ça que ça ne marchera pas et que d'autres talents (de beaux corps, de bons danseurs, un bon message, une émotion) compenseront la pauvreté musicale.

Mais avant d'apprécier complètement un musicien, je regarde ce qu'il est capable de fair de mieux au niveau technique. Si ça ne dépasse pas les 3 accords de guitare sur un voix mal ajustée, je passe mon chemin.
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2007-03-04 12:42, Zebre a écrit
1- Mais là c'est l'émotion qui joue, et cela n'est pas un critère mesurable ou objectif. Le succès commercial dépend de cette émotion, pas de la qualité intrinsèque du talent musical exercé.

2- Ce qui est mesurable, c'est le côté technique de la composition. Et j'accorde le droit à tous les musiciens de préférer jouer des choses dépouillées et simples, par contre je ne leur accorde pas le droit de ne pas savoir jouer des choses qui réclament du talent.
S'ils ne savent pas les jouer, c'est qu'ils n'ont pas de talent muscial. Après, c'est pas pour ça que ça ne marchera pas et que d'autres talents (de beaux corps, de bons danseurs, un bon message, une émotion) compenseront la pauvreté musicale.

3- Mais avant d'apprécier complètement un musicien, je regarde ce qu'il est capable de fair de mieux au niveau technique. Si ça ne dépasse pas les 3 accords de guitare sur un voix mal ajustée, je passe mon chemin.
1- Mais c'est précisément l'émotion qui fait aimer une oeuvre ou un artiste, tu ne crois pas? Le succès commercial est un critère mesurable et donc objectif (vente de disques, royalties...). Ce qui est à l'origine du succès et de l'émotion en revanche c'est vrai n'est pas forcément mesurable.

2- En général ceux qui réussissent jouent ce qu'ils sont capables de jouer. Ils s'expriment à leur niveau ou plutôt restent dans leur domaine. Au fond ce qui compte c'est d'adapter la difficulté technique à ce qu'on veut exprimer. La musique classique exige un niveau minimum pour être interprétée. C'est la tradition académique. Mais s'agissant de composition personnelle (variété ou pop), chaque artiste peut rester à son niveau même limité. Et d'ailleurs en variété on ne fait pas tellement attention au niveau mais à la personnalité de l'artiste et sa cohérence, quoique la Star'Ac avec son concept basé sur la compétition commence à changer les mentalités. Les candidats doivent savoir aborder tous les styles, maîtriser toutes les techniques...

3- En général les auditeurs ne s'attardent pas forcément sur le fait que la musique soit "technique" ou pas mais sur le fait qu'elle les captive ou les ennuie. Je pense que tu raisonnes plus comme un musicien qui analyse que comme un auditeur qui apprécie. Mais les auditeurs ont aussi le droit de qualifier ce qui est une "bonne" musique ou pas.

Af'
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Zebre
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je parle justement de trouver des critèes objctif pour des groupes que je n'aime pas particulièrement (glorious). Si techniquement on me prouve qu'ils sont valables (exemple : M. Je n'aime pas plus que ça, mais techniquement il est très fort, et mérite donc mon respect * au contraire de n'importe quel pantin de la Star Ac, que je ne connais pas mais dont les tubes sont sûrement parmi ceux qui me forcent à couper la radio depuis quelques temps)
Si, disais-je, techniquement on me prouve qu'ils sont valables, alors ils mériteront aussi mon intérêt (et celui de milliers d'autres auditeurs je pense). D'ici là, ils ne toucheront qu'un public restreint qui se reconnaît dans leurs chansons.

(et je ne parle même pas de Oldelaf et Monsieur D, dont je n'arrive pas à comprendre l'intérêt qu'ils suscitent : on peut faire aussi décalé avec un minimum de talent musical !!)
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Af' Le Loup
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Je ne sais pas si ta demande peut être satisfaite. Dans la mesure où tu n'aimes pas un groupe a priori tu n'accueilleras pas forcément sa musique ou sa technique avec une oreille impartiale et encore moins bienveillante. Les arguments "objectifs" sont illusoires. De toute façon la comparaison technique n'a de sens que si l'on fait la même chanson et le même accompagnement (comme pour le répertoire classique). En pop-variété-rock chaque artiste ayant ses propres chansons, la comparaison n'a pas beaucoup de sens. Il me semble difficile de prouver quoique ce soit sur le plan musical. La première fois que j'ai entendu Nirvana ça m'a paru indigeste et techniquement le jeu de guitare n'a rien de très compliqué. Pourtant j'avoue que leur musique est originale et ne manque pas de personnalité, ce que semble apprécier le public. Malgré leur "pauvreté" technique, je ne peux pas dire qu'ils sont mauvais.

Tout est affaire de sensibilité. Quand j'ai entendu parler de Glorious, je n'ai pas spécialement été attiré. Mais quand j'ai écouté leur 1er album ça m'a plu. Ce qui a changé mon avis n'est pas le côté "technique" (ils chantent et jouent proprement sans plus) mais simplement l'écoute qui m'a fait vraiment connaître leur musique en allant plus loin que les clichés ou l'impression immédiate.

Af'
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Les dates actualisées de la Tournée de Glorious sont disponibles ici
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Il y a quand même beaucoup de concerts gratuits. C'est sympa, je trouve.

Af'
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Af' Le Loup
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Communiqué officiel de Glorious sur leur site


C’est le cœur rempli d’émotions que nous vous annonçons qu’il est l'heure pour nous aujourd’hui, après 5 ans de tournées, de faire une pause, de prendre du recul, de réfléchir sur l'avenir, de prier, de laisser Dieu nous guider…

Il n'y aura donc plus de concerts, ni de CD pendant le temps que Dieu voudra


Franchement pour moi c'est une mauvaise nouvelle.

site de Glorious
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Je trouve au contraire que c'est une saine et sage décision, avant qu'ils ne s'entre déchirent comme tous les groupes du monde.
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J'ai dit " mauvaise nouvelle" pas "décision débile".
Ils font ce qu'ils veulent, comme ils l'entendent, je déplore juste leur silence à venir.
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
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Mafalda, je suis d'accord avec toi.
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Oui, oui Mafalda, excuse moi.
je veux dire pour moi c'est une bonne nouvelle dans el sens où cela montre un groupe moins gourmand que les autres, et que cette info témoigne donc d'une certaine sagesse.
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Af' Le Loup
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Se laisser guider par Dieu n'est jamais une mauvaise décision. Les "frères Glorious", j'en suis heureux, ne perdent pas leurs racines et savent aussi que le silence de la prière est la plus belle des musiques. J'ai aimé ce qu'ils font, j'aime aussi ce qu'ils sont.

Af'
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Avec la troupe on a déjà assisté à un concert de Glorious,c'était énorme.Il y avait même des SDF.
Il paraît qu'ils vont recommencer après une période d'absence,tant mieux car les groupe de rock catho ça cours pas les rues.

FSS
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Ils sont venus a Nancy mais ils deviennent quoi?
Le dernier disque qu'ils ont sorti c'étais pour Jean-Paul 2 je crois!
Mais après je voudrais des nouvelles du groupe.
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Le groupe vient de sortir un CD , quelques extraits sont disponibles gratuitement à l'écoute en ligne sur leur site.
Donc ils n'ont pas arrêté ...Grand sourire
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Hier à Versailles ils étaient là pour la saint Jean et c'était vraiment génial, enfin j'ai trouvé, c'était mon premier concert!!
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J'y étais aussi Aigle roc, c'était juste topissime!!
C'est vraiment génial de parvenir à dégager autant de "saine", "sainte" énergie au service de leur foi !!!! Sourire
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Aude78, ils sont toutes les semaines ou quasi à Lyon ... en concert.
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Bah oui, mais habitant Versailles, il me semble plus facile de les voir lorsqu'ils viennent à St Louis que de me déplacer à Lyon !! hi hi
Mais merci pour l'info!!!! LA star !
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Citation:
Le 2009-08-11 09:08:00, mafalda a écrit :

Aude78, ils sont toutes les semaines ou quasi à Lyon ... en concert.


Ce ne sont pas que des concerts, Mafalda hé hé ! Ils s'y passent bien d'autres choses, et on se demande parfois si ce n'est que des bonnes ! hé hé !

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Que sous-entends tu Poulain? Confus
Lorsqu'ils sont venus à Versailles, c'était très bien encadré, et il ne s'est rien passé d'autre que le concert ! Sourire
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cet été Glorious est venu donner un concert à Lourdes,j'étais à Lourdes pour servir aux foulards blancs.

FSS
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COK
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