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Auteur
Chrétienté et catholicisme en péril en France.
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chamoisguide
Chante
  
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concrètement aujourd'hui en France le christianisme en tant que tel n'est pas attaqué ouvertement, en effet la constitution ne le permet pas. Par contre on voit partout que les valeurs véhiculées sont bafouées. Certaines sont typiques du christianisme, d'autres (et c'est d'autant plus grave) sont des principes naturels se basant sur la loi naturelle, mais que seule l'Eglise (ou presque)rappelle!

Il n'y a pas en France de persécution chrétienne, mais il y a clairement une volonté d'éradiquer tout ce qui se rapporte peu ou prou aux valeurs et traditions chrétiennes... peut-être une peur indicible ou une volonté de faire comme la III ème République (il n'y a qu'à voir la théorie de Peillon sur l'école et même la pratique!)
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Blizzard
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Oui Chamoisguide, c'est bien là le conservatisme politique d''un autre âge et il ose le reprocher à l'Église, paradoxal, non ?
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Marc-SL
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Je voulais dire que si j’étais imprimeur je passerais en carte de visite XL, vous n'avez pas compris que c’était de la dérision ? Décidément vous êtes plutôt un peu tendu.

La médiocrité intellectuelle c'est d’appeler à la guerre, croisade, enfin appeler ça comme vous voulez, de déverser un texte sans queue ni tête bien belliqueux à souhait et de dire à la fin, oui mais attention pas de violence...

Pour le reste, j'approuve que l'on punisse ceux qui s'opposent à nos lois, donc les commandos anti-avortements sont condamnés et bien c'est très bien ainsi quand on viole les lois de la république. Après quand le moment sera venu Dieu reconnaîtra les siens. Ce qui s'applique ici-bas, c'est les lois.

Blizzard toi qui parles souvent au passé, je te nome mon passéiste préféré. Je te trouve d’ailleurs un peu trop actuel pour me demander ou j'étais il y a 200 ans, je n’étais pas une catin du parc au cerf comme dirait Paco Rabane. Cependant combien brulent d'envie de remettre les buchés au gout du jour ??? Combien ?

Allez sur ce, ici c'est un débat super facile de dégommer Pierre Bergé. Je n'ai pas vraiment d'appointance avec le personnage, je pense que ce qu'il a fait pour l'art, c'est bien, ses convictions après cela le regardent. Et ce n'est pas un sous-prophète rpp commandeur des pommes et des poires qui me fera changer d'avis. Il est normal que vous fassiez du clientélisme ici, au moins une personne le reconnaît, je considère déjà comme un exploit.

Puis tiens puisqu’on y est, quand je parle de bourgeoisie de province, ou de little baronnie, des sujets tels que celui-ci sont en parfaite adéquation.

Enfin pour conclure, je suis assez hilare de la suite, ce soir ou demain, les pouces vont apparaître comme pour encore mieux dire a la face du monde combien vous êtes oligarchique. C'est l'essentiel !

Je vous laisse faire vos...

Que nos veilles et nos rondes de sentinelles se placent prochainement devant ces lieux chers à Pierre Bergé :
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chamoisguide
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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marc, le problème c'est qu'on est pas doué et qu'on n'arrive pas à saisir ton humour! mets Blague ! comme ça on comprendra!

je suis entièrement d'accord, ce qui compte ce sont les lois et il est normal que ceux qui les enfreignent soient punis:
un exemple dans ton sens, sous l'occupation (je te vois déjà bouillir et t'énerver! Clin d'oeil ) les collabo n'ont fait qu'obéir aux lois d'un homme que les Allemands avaient élu par voie démocratique, ceux qui se rebellaient ou disaient le contraire étaient envoyés en camp, c'est normal on ne s'élève pas contre les lois d'une démocratie! (je tiens à préciser pour ne pas me faire lyncher que je ne fais aucun parallèle avec aucune situation, je donne un exemple allant dans le sens de Marc, c'est tout, c'est juste pour montrer que son argument est absurde!)

autre chose, ce n'est pas parce qu'un gouvernement dit que l'avortement est autorisé qu'il doit dire tais toi si t's pas d'accord ! jusqu'à preuve du contraire on a le droit de dire qu'on n'est pas d'accord avec une loi et de manifester contre (sinon comment pourrait on avancer, interdiction de dire qu'on est opposé à une loi en vigueur donc vous n'avez pas le droit de présenter un projet de réforme, vous allez contre la loi qui existe déjà! absurde!)

je sais Marc que tu n'aimes pas les raisonnements complexes ou structurés! j'espère que tu auras quand même réussi à me comprendre! Clin d'oeil

ah oui j'oubliais les convictions de pierre bergé, si vraiment ses convictions ne regardaient que lui, il n'aurait pas à les déballer partout et on ne le connaîtrait pas autant à cause de celles-ci!
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2
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Mais Marc nous enverrait volontiers en camp de rééducation d'où son hilarité que je n'ose soupçonner de malsaine.

Quant aux personnages célèbres, ils n'ont pas plus la légitimité des urnes à donner leur avis que n'importe quel autre citoyen.

Eh oui ! nous sommes toujours des citoyens pas encore des sujets, faisons en sorte de le rester le plus longtemps possible.


Il serait bon que beaucoup lisent la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793, dont voici quelques extraits qui corroborent les propos de Chamoisguide

Article 25 :

La souveraineté réside dans le peuple ; elle est une et indivisible, imprescriptible et inaliénable.

Article 26 :

Aucune portion du peuple ne peut exercer la puissance du peuple entier ; mais chaque section du souverain assemblée doit jouir du droit d’exprimer sa volonté avec une entière liberté.

Article 35 :

« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

Ce n'est pas tout de se gargariser des droits de l'homme, il faut au moins en avoir lu toutes les versions pour se rendre compte qu'elles furent tripotées à notre détriment.
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Marc-SL
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1
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Texte:
Il serait bon que beaucoup lisent la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793,



Mon passéiste préféré qui me disait qu'il y a 200 ans on ne savait pas comment ceci cela... me renvoie a 1793.

Que voulez-vous moi j'adore !

Comme prévue les pouces grimpent, me voila a présent devin. Je vous laisse boire encore le petit lait d'un tel sujet.

Texte:
je sais Marc que tu n'aimes pas les raisonnements complexes ou structurés!

Et en plus c'est vrai, un sujet un verbe un complément et encore quand je suis sobre et lucide Clin d'oeil donc très rare...
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Hatari
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Réside à : Vénus et alors ?
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Marc, tu nous dis que les lois doivent être respectées à tout prix très bien, mais quand une loi et injuste et contre ma conscience (ce truc qui fait tant de bruit actuellement) je suis ma conscience qui, je pense, et plus en accord avec Dieu dont tu nous parles que la loi. Si être contre l'avortement est un délit, que la police vienne me chercher, je réinvente le maquis. belebleb
Il y a une différence ENORME entre casser des voitures et des vitrines, prendre des dirigeants en otage pour faire passer ses idées, et défiler le long d'une rue avec des drapeaux, s'asseoir devant une préfecture et envoyer des lettres respectueuses pour manifester son désaccord. Je peux avoir les statistiques des morts de la guerre des lettres et des sit-in ? Les forces de l'ordre bien sûr, il est normal que les hors-la-loi soient éliminés.
Tu dis que, le moment venu, Dieu reconnaîtra les siens et donc, si j'ai bien compris, il n'est pas nécessaire de se battre ici-bas, mieux vaut respecter les lois qui prévalent. Rappelle-moi qui a dit "ne soyons pas des chrétiens assis ?" et de son maître "la lampe ne doit pas être cachée sous le boisseau" ?
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trident
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Nous vivons en société et pour cela nous avons décidé d'établir des lois. La notion d'une loi juste ou injuste est la panacée du discours des anarchistes (ou tout groupuscule au penchant rouge) pour justifier leurs actions.

Si nous trouvons qu'une loi est injuste, il faut dire au législateur de la modifier. S'il ne veut pas, il faudra voter pour un parti qui le veuille. Ainsi va notre système démocratique. Sourire
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Marc-SL
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Texte:
Tu dis que, le moment venu, Dieu reconnaîtra les siens et donc, si j'ai bien compris, il n'est pas nécessaire de se battre ici-bas, mieux vaut respecter les lois qui prévalent. Rappelle-moi qui a dit "ne soyons pas des chrétiens assis ?" et de son maître "la lampe ne doit pas être cachée sous le boisseau" ?


Les lois s'appliquent et Dieu reste une hypothèse, nous verrons bien le moment venu. Apres que vous ayez envie de faire des veilles devant la maison du caviar de Pierre Bergé, cela vous regarde. Et comme le ridicule ne tue pas, vous ne risquez pas grand chose.
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mendu1
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Le sujet du fuseau, c'est chrétienté et catholicisme en péril en France !

Je dirai, peut mieux faire en se fatigant moins !
La soif de l'absolu, peut être dangereuse, voir hypocrite, et peut être pas très chrétienne ?

Si on comptait le nombre de crises que l'Eglise a connues, ça a commencé avec l'Arianisme, voir même peut être bien avant !

En fait le christianisme , c'est toujours se remettre en question , comme ça peut aller très loin, c'est mieux d'avoir toujours un œil sur l’Évangile, comme vous avez un œil sur votre compteur de vitesse en voiture, pour ne pas déraper .

le combat du mal contre le bien, on l'avait un peu oublier .

le Christianisme, la minorité religieuse , la plus combattue dans le monde, et peut être en France ?

Mais elle a de la ressource....
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chamoisguide
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merci Mendu de cette remise de pendules à l'heure!

la soif d'absolu je ne pense pas personnellement qu'elle ne soit pas chrétienne, les saints avaient une soif d'absolu, tout dépend, l'absolu de quoi? d'amour, de charité, de Dieu ( l'Infini), ou absolu dans l'exigence? et même celle-ci si elle a pour but l'amour n'est pas mauvaise...

Et oui le christianisme en a connu d'autres! et c'est une des cinq marques de la sainteté de l'Eglise, sa capacité à durer malgré les épreuves et les persécutions (vous direz ce que vous voulez mais aujourd'hui au Pakistan et dans les pays de la charia, les chrétiens sont persécutés à cause de leur foi!)

Quand au combat du mal contre le bien, on peut se dire une chose c'est qu'on a déjà gagné! de toute façon le mal ne peut pas triompher sur le bien! (Vous imaginez, vous, un ange triompher sur Dieu?!)Mais dans les faits quotidiens, il faut lutter sans cesse pour combattre le mal en nous!

Le péril du christianisme et du catholicisme en France, il vient d'abord des chrétiens et des catholiques eux-mêmes. S'il faut changer quelque chose dans le monde c'est vous et moi avait dit à peu près dans ces termes Mère Térésa!
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Si l'État est laïc, donc ses lois, les gens ne le sont pas. Puisqu'il y a la liberté de culte, la loi n'a pas à nous imposer l'athéisme ou alors, il s'agit d'une vaste escroquerie morale. Si les Chrétiens sont persécutés depuis qu'ils existent, tous n'ont pas vocation au martyr. Prenons garde à ce qu'on nous impose de porter une croix jaune. Si une loi fut promulguée contre tous les signes religieux ostentatoires, c'est justement pour éviter cette dérive de triste mémoire. Mais attention, certains laïcards zélés voudraient voir disparaître même les croix vertes servant d'enseignes aux pharmacies. On n'ose penser au sort de la statue de la Bonne-Mère à Marseille.

La soif d'absolu, ne serait-ce pas péché d'orgueil ?
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Marc-SL
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Texte:
Si les Chrétiens sont persécutés depuis qu'ils existent, tous n'ont pas vocation au martyr. Prenons garde à ce qu'on nous impose de porter une croix jaune.


Texte:
Mais attention, certains laïcards zélés voudraient voir disparaître même les croix vertes servant d'enseignes aux pharmacies



Texte:
Réagissons avant qu'il ne soit trop tard.



C'est typiquement du catastrophisme, persécution, péril, étiquetage, j'ai l'impression de vivre l'université d'été d'un partie politique.

Agiter les drapeaux rouges c'est une méthode, il y en a d'autre, tel que de faire du spam sur une méthode virale. C'est très primaire, mais dire aux gens qu'ils sont persécutés et en péril, c'est quoi le but ? La réalité est bien sur tout autres. Jamais dans une paroisse un curé de campagne vous demandera d'aller faire le siège de la maison du caviar de Pierre Bergé.

Le texte cité en référence est un exemple frappant de ce genre de marketing religieux (qui s'octroie la religion, pour leur intérêts). Tous cela est très primaire, on vous demande de croire et c'est suffisant !
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Hatari
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Ce n'est pas du catastrophisme mais du réalisme : les chrétiens ont été persécutés par les Romains, par les communistes, les nazis même si on a tendance à l'oublier, ils sont maintenant persécutés en Orient. En France, la persécution n'est peut-être pas le bon mot, par comparaison à celles que je viens de citer. Mais Vincent Peillon a bien dit qu'il voulait créer un état vraiment laïc sans la religion catholique dixit :"On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique" citation trouvée ici, ici et
Les pays qui sont ou ont été catholiques sont actuellement les plus avancés et pas ceux qui sont actuellement en révolution et en guerre civile
Donc oui, la religion catholique est en péril en France.
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Marc-SL
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Pfouuu ... faites votre croisade ou faite revenir l'inquisition.
Laisse Peillon a ses délires (tout comme Bergé) vous donnez de l'importance a des choses éphémères. Le statut de victime permanente ne fait pas de vous des gens meilleurs.
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Franz
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Citation:
Laisse Peillon a ses délires


si Peillon était un petit particulier exprimant juste ses idées, sans pouvoirs particuliers, je serais d'accord avec toi

mais il se trouve que Peillon est ministre, et donc qu'il a la possibilité de faire de grandes choses ou de grandes bétises
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Tapirok
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Citation:
Le 2013-10-09 13:01:00, Marc-SL a écrit :

[relief]
Le texte cité en référence est un exemple frappant de ce genre de marketing religieux (qui s'octroie la religion, pour leur intérêts). Tous cela est très primaire, on vous demande de croire et c'est suffisant !


Salut Marc-SL!
De quel texte parles-tu s'il te plait?
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celui qu'a poster le vent froid mêlé a de la neige, post Number 1!
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chamoisguide
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Blizzard juste un intermède, la soif d'absolu n'est pas péché d'orgueil, l'amour de Dieu est absolu et avoir soif de cet amour n'est pas un péché, au contraire, c'est une marque d'amour envers Dieu!
Aujourd'hui la plupart des jeunes ont soif d'absolu et cherche à combler ce désir par des moyens qui les rendent encore plus assoiffés, le seul qui peut étancher ce désir d'absolu, c'est Dieu.
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Marc, prouve nous s'il te plaît, que le christianisme n'est pas en péril en France et que nous avons tort de nous inquiéter. Ce sue tu nous dit est plutôt rassurant, mais explique nous un peu pourquoi nous avons tort...
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Attention la soif d'absolu, peut nous faire oublier le reste . C'est un peu lle cas de l'Eglise catholique en France qui vit repliée sur elle même !

Il me semble aussi que le clergé en France, même s'il ne le dit pas, vit avec prudence, vis à vis d'un Etat qui est prêt à ne pas lui faire de cadeaux .

la fraternité, et la liberté ont des limites , surtout avec ceux qui ne partagent pas vos idées .

C'est sans doute pour ce là que beaucoup de catho restent discrets .
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Marc-SL
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Texte:
Marc, prouve nous s'il te plaît, que le christianisme n'est pas en péril en France et que nous avons tort de nous inquiéter. Ce sue tu nous dit est plutôt rassurant, mais explique nous un peu pourquoi nous avons tort...



Je n'ai pas de remède et ne suis pas prophète, je note que les églises sont en accès libre sans gardes armées à l’extérieur du moins dans nos pays occidentaux. Qu'il existe quelques endroits dans le monde ou l’Église catholique est en péril (la Chine), cela me navre. Mais pour en revenir à l'Europe, je n'ai pas la sensation de péril.

La séparation des pouvoirs reste une très bonne chose, toutes les religions ne sont pas à égalités, nous en voyons souvent les conséquences, de pays complètement enfermés sur eux même dans le pire des cas. Dire que les gouvernements (de gauche supposé ?) ne fait pas de cadeau, êtes-vous sûr que Mme Boutin est un exemple ? Elle qui ne cesse de prédire les pires catastrophes et qu’au final rien ne se passe (Le PACS, le Mariage pour tous, etc ..), qui remet en question le PACS aujourd’hui ? Le problème bien visible ici est ce phénomène d’amplification virale dans une stigmatisation supposée de votre fois. Un peu comme dire « on ne nous aime pas parce qu’on est catholique » il est certain que quand les religions stigmatisent et qu’elles excluent sur des principes moraux qui lui sont propres, elles deviennent une cible

D’un autre coté ceux qui ont choisi la tradition dure de l’église catholique, il faut bien qu’ils se rendent compte que par certains raisonnements ils ne passent plus du tout, tel qu’aller faire culpabiliser une femme en avortement par exemple, ces méthodes sont tout à fait contestables.

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Hatari
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Marc, les catastrophes ne sont pas visibles en surface, les commanditaires ne sont pas fous, ils savent que nous nous défendrions. Lors de la loi sur le PACS, les contre disaient que la prochaine étape serait le mariage homosexuel, les pour avaient assuré qu'il n'en serait jamais question. Je ne vais pas te faire un dessin, tu as compris que ce n'était pas le cas. Donc si il se passe quelque chose.
Et l'Eglise ne veut pas, du moins ce n'est pas mon impression, fustiger une femme qui a avorté, cela ne servirait pas à grand-chose : elle veut montrer la beauté de chaque vie pour diminuer l'avortement, et aider les femmes qui y ont eu recours à s'en remettre, car il y a tôt ou tard des séquelles psychologiques ou physiques. Mais ceci est un autre débat.
Certes, les cathos ne se font pas encore tirer dessus dans la rue mais le gouvernement a voulu étiqueter les manifestants de la manif pour tous "cathos de droite" pour montrer que nous étions des contestataires dangereux (contestataires oui, dangereux, je ne suis pas bien sure), Peillon est très clairement contre le catholicisme alors quittons la position autruche, nous nous défendrons mieux. Car les batailles sont perdues parce qu'elles n'ont pas été engagées assez tôt, justement parce que le danger a été vu trop tard.
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Catho de droite est plus fréquent que catho de gauche. Mme Boutin qui se revendique comme catho de droite, nous a fait des numéros tout a fait exceptionnels à la tribune. C'est peut être pour cela qu'elle est quand même assez risible, son discours fleuve contre le pacs était pire que la 7eme trompettes de l’apocalypse. Le mariage pour tous est une bonne chose. La PMA non.

Un catholique intégriste disait que le port du pantalon aux femmes étaient contre nature, comment peut-on tenir encore des raisonnements comme ceux-ci sans fuir a toutes jambes ?

L’église a oublier que la majorité des personnes ne veulent plus de ces carcans idéologiques. Maintenant une religion peut-elle évoluer ? moi j'aimerai.

Pape François est-il le porteur de cet espoir ?

Mr Peillon c'est pas grave, faite pas de fixette.
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AndreRaider
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Marc, tu parles comme ceux qui ne font pas partie de l'Eglise et qui regardent de l'extérieur un truc qui les surprend et qui, ne comprenant pas tout , préfèrent critiquer que de connaître et de savoir vraiment de quoi il en retourne, je ne trouve pas ça très honnête. ..
De chose l'une ou tu es catho et tu es aveugle sur ce qui se passe autour de toi, ou tu ne l'es pas et je ne comprends pas pourquoi tu espères un changement. .. Euuuh...
Nos papes sont dans la continuité les uns des autres et la doctrine est la même depuis deux mille ans, pourquoi changerait elle en fonction du vent? Pour rechanger quand le vent aura changé de sens ? Il y a une chose que tu sembles oublier quelque peu, l'Eglise professe la vérité, et as tu vu une vérité qui change selon les jours? Dans ce cas ce ne serait pas la vérité.... Dieu est la vérité, il est immuable, pourquoi devrait on changer ce qui ne change pas ? Dieu est le même depuis les origines, son amour et le même, alors pourquoi devrions nous l'aimer différemment? Euuuh...
Le vrai amour ne change pas et la religion catholique est basée sur une relation d'amour avec Dieu, on agit en fonction de cet amour et de ce qu'il nous a révélé sur la façon dont on doit l'aimer et le servir! C'est tout.
Ok on arrête si tu veux de parler de peillon, on sait très bien ce qu'il veut faire, mais toi lâche un peu Boutin!
Essaye aussi de concevoir que les chrétiens sont bien différents, tous ne sont pas intégristes ou boutinistes, leurs idées politoques sont différentes, et d'ailleurs je ne suis pas sûre que le problème soit vraiment là. ...

Quant au problème du pantalon pour les femmes, cete idée est elle we quelques persones et ne reflète ni la position de l'Eglise, ni celle de l'ensemble des catholiques de France!
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Je t'ai mis 1 point, parce que je te sent honnête et sincère. Je n’adhère pas pour autans à tes idées. Cependant, cela m'interpelle.

Citation:
Ok on arrête si tu veux de parler de peillon, on sait très bien ce qu'il veut faire, mais toi lâche un peu Boutin!
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merci Marc! Clin d'oeil
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juste parce que plusieurs fois tu as cité Boutin dans la lutte dépassée sur le PACS et le mariage pour tous! et comme tu demandais de ne pas faire de fixette sur Peillon, j'en ai profité pour te demander de ne pas en faire sur Boutin! Clin d'oeil
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