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Auteur
Pourquoi Dieu a--t-il créé inutilement un univers de souffrance ?
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CaillouBlanc
Membre

Nous a rejoints le : 26 Nov 2004
Messages : 35

Réside à : Paris
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Pour ma part, j'ai l'impression (peut être fausse) que Dieu nous considère comme des grandes personnes ou comme des personnes peut être plus grandes que nous sommes.

La relation que je percois est un peu celle d'un père avec ses enfants grandissant, il écoute, il conseille si on veut bien l'écouter, mais il n'ira pas au boulot à notre place.

Je ne suis pas sur qu'il sortirait plus de bien dans un monde où la souffrance aurait disparu. Un auteur (pas spécialement chrétien) a eu cette formule : "Donne leur du pain et ils se hairont, Force les a faire une tour et ils seront frères". Je crois que non seulement Dieu a du respect et de l'amour pour nous mais il a également de l'ambition pour que nous cherchions nous même (avec son aide) des moyens de nous éviter des souffrances.

Il me semble qu'il essaie de nous guider dans ce sens. Une interprétation très personnelle et volontairement provocatrice (et réductrice) du Nouveau Testament que j'ai est : D'accord vous avez bien compris les commandements, vous en avez tiré des lois, vous les appliquez, c'est pas mal, vous avez grandi, mais maintenant laissez tombez la Lettre et attachez vous à l'Esprit des textes et l'Esprit c'est "Tu aimeras Dieu de toute tes forces, de toute ton ame et de toute ton intelligence et ton prochain comme toi même"
Bref, l'Esprit c'est l'Amour avant tout.

Maintenant, nous pouvons reprocher à Dieu notre incapacité à appliquer ce qu'il nous conseille, mais l'appliquerions nous mieux si nos vies n'en dépendaient pas et si la souffrance n'existait pas ? j'en doute.

D'autre part je pense que la souffrance n'est pas si inutile que cela ne serait ce que dans "l'élévation" de nos ames : Moi aussi j'ai souffert donc je te comprend toi mon frère qui souffre et j'essaie de te soulager.


37
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  Profil de CaillouBlanc  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Suite au message de Zèbre sur le fuseau de la Création de l'Homme
Citation:
Le 2004-11-20 00:54, Zebre a écrit



L'homme, sans Satan, aurait-il pu se corrompre, et chuter ? Et d'où vient la propre corruption de Satan ?

Satan était le plus puissant des anges. Nul doute qu'avec un ange moins puissant, le désir de vouloir se faire Dieu lui-même eût été moins fort.

Cela dit, si Satant n'avait pas corrompu le monde, qu'en aurait-il été des hommes ?
Eh bien ils auraient été sujets, tout comme Satan, à des idées distinctes de la volonté divine, voire opposées, sans doute. Mais pour cela, il faut une intelligence et une pénétration des choses du monde dont peu d'hommes peuvent se prévaloir. Les hommes auraient travaillé dans le monde sans se demander s'il ne serait pas plus malin d'aller à l'encontre de la nature des choses.
Un sage, peut-être, aurait pu en venir à avoir de telles idées.
Cependant, il n'aurait pas pu corrompre le monde ! C'est à dire que si l'idée de contredire la nature pouvait naître avec ou sans Satan (quoique ce soit plus difficile sans son intelligence supérieure), l'inclination au mal n'aurait pas pour autant existé !

l'inclination au mal, c'est précisément cette corruption qui fait que l'homme confond le bien et le mal, et trouve dans l'idée même de mal (comme opposition au bien) un certain attrait (une manière de s'affirmer ?)
Sans Satan et sa corruption donc, l'idée de contrevenir à la nature des chose aurait sans cesse été à redécouvrir, et le choix du mal aurait sans cesse été une nouvelle lutte contre le choix du bien.
Alors qu'avec Satan, la balance est faussée, et penche toujours plus facilement du côté du mal (perçu comme plus facile, procurant plus de rétribution) que du côté du Bien, perçu comme plus difficile, et donnant moins de résultats.

Il n'y aurait donc pas corruption dans l'Eden, mais faute possible dans l'Edan, et faute choisie en toute liberté, pour le coup !
réflexion en lien avec la pensée théologique de Tolkien




Donc, Satan est une intelligence supérieure...
Or, il parait qu'à la fin des temps, Le Malin sera vincu. Si Satan possède cette "intelligence supérieure", alors, il devrait savoir qu'il sera vaincu à la fin des temps. Donc, il est vraiment stupide de vouloir continuer à s'opposer à Dieu. Donc, il n'est pas si intelligent que ça...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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S'il était si intelligent que ça, il ne se serait pas révolté !
(C'est pourtant bien une inteligence supérieure... mais finie)
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Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
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moi je ne croi pas que Dieu est créé un monde de soufrance mais un monde bon
quand Eve et Adan ont été tentés par le démon sous la forme d'un serpent a menger une pomme pour moi c'est la ou le péché est arrivé avec la soufrance
mais j'ai une question
pourquoi Dieu a créé cet arbre puisque'il est mauvais??
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Grenouille,

La Genese me parle pas de l'arbre (tout court) mais de l'arbre de la CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL, et c'est pas pour rien.

Je laisserai d'autres plus erudits que moi donner leur interpretation des termes "connaissance du bien et du mal"

Ta question etait pourquoi Dieu a-t-il cree cet arbre c'est a dire, pourquoi a -t-il ainsi "provoque" une occasion de peche ? Dieu met a disposition de l'Homme la creation et lui offre en meme temps la LIBERTE de le choisir ou non.

Si nous (pas seulement Adan et Eve mais chaque femme et chaque homme) n'avions pas cette liberte, mous ne serions pas differents des animeaux et du reste de la creation.

Dans la mesure ou l'Homme fait un mauvaise usage de cette liberte, le second cadeau que Dieu fait a l'Homme c'est la Redemption.
41
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Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
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merci beaucoup Saladin pare-ce que en plus tu m'as répondu a plusieurs questions...
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