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Auteur
Pèlerinage de Tradition 2008
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mendu1
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Citation:
Le 2008-02-20 17:27, ptit panda a écrit :

Citation:
Le 2008-02-20 02:23, Enoz a écrit :

Si il y a bien un truc qui m'agace c'est le cote mondain de ce pele.
A chaque fois on me dit "viens il y aura untel,unetelle et aussi untel"

Enfin bon...


oui, surtout que untel c'est celui qui est bourré à chaque soirée, et unetelle la fille qui se chope 3 mecs en une soirée...


Justement ce sont ceux qui ont le plus besoin du pélerinage, s'enivrer et d'aller avec n'importe qui , c'est une forme de suicide !
Ce genre de pélé, a pour but de rassembler des jeunes, de renforcer l'amitié et aussi de retrouver la foi .

C'est vrai que seul et en plein hiver, j'ai fait cette expérience avec la première partie du " Tro Breizh" Quimper-Saint-Pol de Léon, en 5 jours, et c'est formidable .

Aussi pour partir pour Saint-Jacques ce sera seul, le problème n'est pas ceux qui partent mais ceux qui restent !
Pour aller à Chartres c'est plus simple !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Flo
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c'est quoi en fait la différence entre les 2? le Chartres Montmartre il est tradi ou intégriste?
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Rantanplan
canidé
  
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Le mieux est d'arrêter de dire des stupidités :
Les deux sont tradis.

Si tu as une vue sordide, tu peux considérer que les deux sont intégristes.
(c'est quoi un pélé "intégriste" ? )

Halte aux clichés nauséabonds.
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Flo
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intégriste ou lefebvriste, c'est ceux qui ne reconnaissent pas Vatican II, et se sont détournés du pape
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Rantanplan
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Ben faut choisir, chère damoiselle, soit les intégristes sont "ceux qui ne reconnaissent pas vatican II et se sont détournés du Pape", soit ce sont les "lefebvriste" (appellation qui, soit dit en passant n'a pas de sens, et regroupe un grand nombre de personnes, même parmi les plus "autorisées")...

Toutes choses étant égales par ailleurs et celles-ci inégales par là, tu ne peux pas assimiler ces deux entités floues sans commettre une très grossière erreur ...

Comme j'avions oublié, mon salut et ma bienvenue, damoiselle
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Flo
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ben pour moi c'est pareil intégriste et lefebvriste... mais peut-être me trompè-je??

sinon pas compris
Citation:
regroupe un grand nombre de personnes, même parmi les plus "autorisées"


et d'avoir remarqué que je suis toute nouvelle ici...
35
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Rantanplan
canidé
  
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Si tu mets une telle définition sous le vocable d'intégriste, oui, tu te trompes
(je t'en dis plus en MP, t'en fais pas)

Pour ce que tu n'as pas compris : le Pape lui-même a donné sa propre bénédiction, si l'on peut dire, à un mouvement "Lefebvriste", c'est tout (cf création de l'IBP).
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mendu1
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Flo tu n'as rien compris ! tu pars tradit et tu reviens intégriste, ou l'inverse tu pars intégriste et tu reviens tradit ?

Il y a des tradits, mais dans les tradits il y en aurait de moins en moins nombreux, qui ne reconnaitraient pas l'autorité du pape ?

Maintenant le pape a laissé une p'tite place aux tradits avec le MOdu proprio... et avec le Bon pasteur !

Tout est une question de nuances !
Les tradits sont ceux qui continuent à dire la messe selon le rite du concile de Trente .

Voilà ce que j'ai compris , je crois que chacun a mis une bémole dans tout ça ! Les pas tradits aussi !
Finalement personne n'y comprend plus rien, et si vous aimez le latin surtout ne vous en privez pas .

Avant le concile de Trente il y a eu bien d'autres conciles, et il y en aura encore bien d'autres encore !
Le gros problème c'est que personne ne parle de la messe en breton ....

Si j'ai pas bien compris , prière de m'expliquer ?

37
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Maliwan
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"intégriste ou lefebvriste, c'est ceux qui ne reconnaissent pas Vatican II, et se sont détournés du pape"


Nan!! je ne suis pas d'accord!! Ce n'est pas comme ça, du moins pas pour tous!!

Ils reconnaissent vatican II et le pape, seulement, ils ne sont pas toujours d'accord avec certains actes du pape.

Il ne faut pas les confondre avec les "sede vacantistes"
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Flo
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pour moi les tradis et les intégristes ne sont pas confondus, on est soit l'un soit l'autre soit aucun des deux
je me considère comme tradi allant à la messe Saint Pie V et reconnaissant tout ce que fait/dit le pape

et pour info le motu proprio a libéralisé cette forme du rite tridentin qui n'avais jamais été interdite

Citation:
Il est donc permis de célébrer le Sacrifice de la Messe suivant l’édition type du Missel romain promulgué par le B. Jean XXIII en 1962 et jamais abrogé, en tant que forme extraordinaire de la Liturgie de l’Église.
art 1 du motu proprio
Citation:
je voudrais attirer l’attention sur le fait que ce Missel n’a jamais été juridiquement abrogé, et que par conséquent, en principe, il est toujours resté autorisé
lettre aux évêques accompagnant le MP

et pour la messe en breton logiquement il devrait pouvoir y en avoir? pisk c'est la langue de la région
39
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Rantanplan
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... qui n'avait jamais été interdite en droit, certes, mais de fait si !
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Flo
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au fait rantanplan ça veut dire quoi scout du désert?
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Rantanplan
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Rien de plus que ce que ça dit (inutile d'aller chercher des explications alambiquées ... Ce n'est pas un mouvement réel)
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Suricate M.
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Pour revenir sur le fond du sujet, le groupe Henri de la Rochejacquelein organise bel et bien cette année un chapitre mais avec les Périgourdins, notre aumonier étant de la région...


voilà quelques photos du pèlerinage de Chartres d'il y a 2 ans. (çà me fait penser que je n'ai toujours pas celles de l'année dernière!)
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Maliwan
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Suricate, il existe depuis combien de temps le chapitre du groupe Henri de la Rochejacquelein?

Bravo pour les photos!! Il y en a de très belles!
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Suricate M.
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Ben... je sais pas trop, depuis 2001 en tout cas (j'y étais en petit scout), mais vu que j'ai des diapos (que j'ai scannées et mis en photo) du pélé en 1980 avec la troupe... voilà!
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Citation:
Le 2008-03-07 15:44, Suricate M. a écrit :

Ben... je sais pas trop, depuis 2001 en tout cas (j'y étais en petit scout), mais vu que j'ai des diapos (que j'ai scannées et mis en photo) du pélé en 1980 avec la troupe... voilà!

1980 Juste pour info, le pélé Paris-Chartres été créé en 1983 par le centre Charlier, et le pélé Chartres-Montmartres en 1990 (je crois) avec la création de l'association "Pèlerinages de Tradition" suite à ... enfin vous savez.....
Au début tout le monde était ensemble!!! Revois ta date Suricate M.
Si je me trompe, n'hésitez pas à me corriger
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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On s'y perd dans tous ces pélés, mon frère a fait le pèlerinage de Chartes il y a au moins cinquante ans (en fait le pélé des étudiants), fin mars si j'ai bien compris, à l'époque c'était forcement tradit, mais ils ne le savaient pas , comme monsieur Jourdain . On sait qu'on va en pèlerinage à Chartres depuis le début du moyen âge !
En tradit ou en pas tradit, mais toujours à pieds !

De Paris à Chartres ce sont les pas tradits ?
et de Chartres à Montmartres ce sont les tradits ?
" Soyez Reine "voilà un cantique que je n'ai pas oublié, ni l'air ni les paroles !!

Est ce que les deux pèlerinages se rencontrent ?

Pour la Pentecôte dans ma province lointaine, c'était le rallye de Province il me semble qu'en Bretagne c'est toujours le rassemblement des scouts cathos ?

pèlerinage avec les péri gourdins (c'est mon correcteur d'orthographe qui l'écrit comme ça )!!! ah ça me parle ça !!

ken tuch'
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Hypocam:

1980 Juste pour info, le pélé Paris-Chartres été créé en 1983 par le centre Charlier, et le pélé Chartres-Montmartres en 1990 (je crois) avec la création de l'association "Pèlerinages de Tradition" suite à ... enfin vous savez.....
Au début tout le monde était ensemble!!! Revois ta date Suricate M.


Merci Hypocam,
En effet, j'ai regardé les diapositives triées par fater et elles sont mises en année 1984!
Ce pèlerinage est donc de 1984?

Comme quoi, on apprends toujours des choses...


Mendu:

De Paris à Chartres ce sont les pas tradits ?
et de Chartres à Montmartres ce sont les tradits ?


Presque!
A vrai dire, les deux sont ses tradis...

Chartres à Montmartre: FSSPX (les vrais)
Paris/Chartres: les autres tradis (j'en connais pas mal de l'IBP, étant sur Bordeaux, qui y vont encore)

Les deux chapitres se rencontrent dans je sais plus quelle foret ce qui demande une logistique et un timing bien organisé dans les deux cotés.



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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Mimie
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Je suis trop déçue...Pour le pélé de cette année, je vais sûrement manquer la messe de Montmartres, le lundi...
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  Je suis ENF  Profil de Mimie  Message privé      Répondre en citant
lynx
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si tout le monde est tradi pourquoi ne le faisons-nous pas tous dans le même sens alors ? Paris-Chartres comme ça l'était au début.
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  Je suis scout de Ryaumont  Profil de lynx  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Parce que de part et d'autres, certains tradis disent qu'ils sont plus catholiques que les autres (ou plutôt que ce sont les autres qui sont moins catholiques qu'eux), et qu'à partir de 1988/89 ils se sont mis à s'anathématiser mutuellement …

Et d'autre part parce que les tradis qui font le pélerinage de Chrétienté (Paris-Chartres, le sens original) sont liés de façon très officielle à la hiérarchie romaine, par le biais des motu proprio Ecclesia dei et Summorum pontificum, tandis que les tradis de la FSSPX qui font le pélerinage de Tradition (Chartres-Montmartre, leur sens à eux depuis 1989) sont depuis 1988 en délicatesse avec cette même hiérarchie romaine.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
madame okapi
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et l'IBP le fait donc officiellement dans le sens Paris-Chartres ?
(juste une brève apparition )
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  Profil de madame okapi  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Je note, pour les gens peu attentifs, qu'Akela force le trait : tout le monde ne se tire pas dessus à coup d'anathèmes... Ils sont généralement d'accord sur les principes fondamentaux, mais pas du tout sur la façon de mener leur combat.

Quand à l'IBP, il ne me semble pas qu'il fasse "officiellement" un pélé ou l'autre... (il est cependant (quasi-)sûr qu'ils ne le feront pas dans le sens Chartres-Montmartre, vues les circonstances de l'érection de l'IBP )


Ouaiiis, j'ai eu une apparition !!
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
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Oh la belle apparition

Pour l'IBP, je n'ai pas non plus entendu parler de pélerinage qu'il fasse «officiellement», néanmoins il est évident qu'il ne serait pas le bienvenu au pélerinage de Tradition (Chartres-Montmartre), réservé à la FSSPX et à ses communautés amies. Ensuite, ça n'empêche certainement pas certains de ses fidèles de le faire à titre personnel.
Par contre je me demande s'il n'a pas déjà été question d'au moins un passage d'un prêtre de l'Institut au sein du pélerinage ND de Chrétienté (Paris-Chartres), l'année dernière. Il faudrait demander à un fidèle de l'Institut … SER ?

Pour les Rantanplans peu attentifs à la formulation des textes, je précise que ceux qui se sont mis à s'anathématiser mutuellement sont les certains tradis dont il était question dans la proposition précédente. Je ne vois pas pourquoi le sujet aurait changé en cours de phrase …
Et je crois qu'il doit y avoir aussi quelques principes fondamentaux sur lesquels ils divergent, mais il faut voir ce qu'on entend par principe fondamental et ça commence à flairer le hors-sujet.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
madame okapi
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merci pour vos réponses chers Rantanplan et Akela...ce n'est pas que ça ait tellement d'importance, mais je me demandais
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Dr. Cerf Vincent
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Ca veut dire quoi pour un institut faire officiellement le pèlerinage ?

S'il s'agit d'avoir un chapître, sur Paris il y a le chapitre Saint Bonaventure qui est le chapitre du Centre Saint Paul, dépendant de l'IBP.

Pour Flo, on peut difficilement trouver plus lefébvriste que les prêtres de l'IBP et pourtant ça n'a pas empêché le Pape de recconnaître en pleine connaissanc de cause leur institut.
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bon ben ça y est, c'est décidé, j'y serai moi aussi pour la première fois en plus
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Suricate M.
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Bravo!

en uniforme?
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Ce message ne respectant pas ces conditions a été effacé.


[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 31-03-2008 à 00:54 ]
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