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| Auteur | Proposition de cérémonial de promesse SGdF... Votre avis? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je suis d'accord, et pirouette à de bonnes idées... Je vais reprendre les points un par un:
"pourquoi pas faire expliquer la loi par les différentes sizaines, ou par les louveteaux ayant déjà prononcé leur promesse, que chaque sizaine, ou bien chaque louveteau (désigné à l'avance) explique un article?" Très bonne idée. En plus de l'explication que tu avances, cela a l'avantage de faire participer l'unité un peu plus, sans prendre le temps que peux prendre un passage du promettant dans chaque sizaine (moment fort sympa mais comme je l'ai dit, terriblement long) J'adopte! "je ne suis pas trop partante pour que ce soit un parrain louveteau qui pose les questions et/ ou reçoive la promesse (cf ton avant dernier paragraphe, si je l'ai bien compris)" Il n'en est nullement question. Mon avant dernier paragraphe parlait du parrain chef (je disais que je n'avais pas vraiment résolu la question du partage des rôles entre le chef d'unité et le parrain chef, et me disais que le Cd'U pourrait peut-être "présider" en faisant l'introduction (et la conclusion?) tandis que le parrain chef s'occupe du reste, en particulier en recevant la promesse...) Mais je te rassure pirouette, je me doutais que je n'avais pas été très clair... "et une petite idée de rajout (emprunté au cérémonial jeannettes suf) la cheftaine invite la jeannette à aller demander à ses parents s'ils acceptent de l'aider à tenir sa promesse (si les parents ne sont pas là, ils auront remis une lettre aux cheftaines pour leur fille)" Oui. Comme je le disais, les GSE ont une partie qui dit "mais tu ne peux rester à la meute qu'avec l'autorisation de tes parents - vas le leur demander". Ce que tu proposes est donc du même style... Peut-être mieux, d'ailleurs, car "l'autorisation des parents", c'est bien mais si le louveteaux est avec nous, c'est qu'a-priori, les parents sont d'accord. Tandis que, comme tu le propose, aller demander aux parent de l'aider à tenir sa promesse, c'est mieux! Et cela fait une véritable co-éducation entre les chefs et les parents. Donc là encore, j'adopte 
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| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Idée sympatique, mais juste un commentaire :
Citation: Cela place le sizenier et les autres louveteaux comme juges ; je ne suis pas sûr que ce soit 1) à leur portée 2) très éducatif. Aux 8-11, ce sont les chefs qui peuvent se rendre compte qu'un louveteau n'est pas encore prêt pour la promesse. J'aurais donc plus vu une remarque de la même forme que celle demandée au parrain, du type : (Sizenier), Je te confie (Novice) ; ton rôle en tant que sizenier sera de l'aider à tenir sa promesse comme chacun des autres louveteaux de ta sizaine. A l'unité : Acceptez-vous de faire de votre mieux pour aider (Novice) à respecter la loi des louveteaux ? Ce qui donne en gros que la peuplade fait de son mieux pour aider les autres à tenir leur promesse ; le sizenier a pour rôle d'aider en particulier les jeunes de sa sizaine ; le parrain va faire de son mieux pour soutenir son filleul et l'aider à vivre la loi des louveteaux. *** Remarque subsidiaire : tu souhaite conserver le rôle de sizenier. La question intéressante que cela soulève est : comment faire cohabiter ce rôle avec la proposition pédagogique orange, en particulier avec les rôles de veilleurs ? Pour les peuplades qui n'ont pas de sizeniers, on peut d'ailleurs replacer la partie avec le sizenier par une remarque aux veilleurs : A vous, veilleurs de la peuplade du groupe (nom du groupe), je vous confie (Novice) ; aidez-le à faire de son mieux ! Voila ... 4 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah! Une remarque de SGdF! Il était temps...
Alors, remarque intéressante mais qui relève -excuse-moi de cette remarque- un peu de la "masturbation intellectuelle" typiquement SGdF... (le prend pas mal, hein, c'est pas contre toi   Corwin)
Les sizeniers et les louveteaux/jeannettes ne sont pas juges -puisque de toutes façons, ils répondent "oui"- Mais cela montre au promettant qu'il a le soutien de tous, qu'il est accepté par tous, et qu'il a la confiance de tous ("oui, nous croyons qu'il sera un bon louveteau" c'est "oui, nous lui faisons confiance pour tenir sa place faire de son mieux et respecter sa promesse") En gros, c'est "oui, on pense que tu peux faire partie de notre bande" (mais s'il est vrai que cette notion de "bande" est moins marquée à 10 ans qu'à 15 ans... "Moins marqué", c'est pas "pas marqué"... Il n'y a qu'à voir une cour de récré: même à 10 ans, les enfants, ils ont chacun 3 ou 4 copains avec qui ils passent le plus clair de leurs temps même si 1-ça peut changer plus facilement (le "t'es p'u mon copain" facile entre autre) et 2- l'ensemble de la classe forme en général les copain(e)s potentiel(le)s... -ce qui montre bien que l'enfant vit avant tout en groupe et non en équipe d'ailleurs- D'où le fait que c'est "moins" marqué (mais encore une fois, non pas "pas du tout" marqué...) Ceci dit, on peut peut-être reformuler... Par contre, je ne te suis pas trop sur tes propositions: "Je te confie (Novice) ; ton rôle en tant que sizenier sera de l'aider à tenir sa promesse comme chacun des autres louveteaux de ta sizaine." Le côté "je te confie" me gêne un peu. Le sizenier n'est pas responsable de sa sizaine. Parce qu'il a son regard d'enfant mais qu'il est déjà grand, il est là ("que") comme "interface" entre les enfants et les chefs. Il est au plus un animateur de sizaine, modélisant et entrainant (si on l'a bien choisi). Mais en aucun cas un responsable qui aurait la charge d'enfant de sa sizaine et à qui il serait "confié" des enfants. Le côté "je te confie X" me gêne donc un peu... Quant à l'aider à tenir sa promesse, je serais bien d'accord (encore qu'encore une fois, c'est tout de même une tâche longue. Si on confie une "responsabilité" à un sisto, elle doit être ponctuelle et à la mesure de son âge...), mais les SGdF prévoient pour cela un "parrain de promesse" Mais je trouve dommage de "court-circuiter" le sizenier. De plus, le parrain de promesse n'appartient pas forcément à la même sizaine, ce qui fait que les loups ne vont pas pouvoir forcément discuter facilement entre eux pendant les services, au moment du coucher, etc. Si le sizenier aide le louveteau, que fais le parrain de promesse? Plus encore pour ta deuxième remarque: A l'unité : Acceptez-vous de faire de votre mieux pour aider (Novice) à respecter la loi des louveteaux ?" Si finalement, tout le monde aide le louveteau (ce qui dit comme ça n'est pas, il est vrai, complètement absurde encore qu'on retrouve cette fichue manie de vouloir à tout prix que tout le monde fasse tout...... (Mais bon, il est vrai que dans le cas présent du moins, ça peut éventuellement se défendre)), finalement, le sizenier et même le parrain n'ont plus de rôle particulier vis-à-vis de promettant. Si? Concernant ta remarque sur les sizeniers... Tu sais, pour reprendre ce que nous disaient notre AP et notre RPP, ils savent très bien que facilement 80% des unités vont conserver ce rôle... Et eux-même, ça ne les choque pas plus que ça (tant que le sizenier n'a pas de "responsabilité" en fait, je crois que la peur est là. Mais encore une fois, plutôt que de remettre les points sur les i, on préfère changer les i en a... bref...) Et d'ailleurs, devant le tollé général à l'annonce de cette "nouveauté", il est acquis dans le territoire que si l'on veut, on peut toujours mettre des... "veilleurs de sizaine".... 
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>> Précision importante <<
Je n'ai pas encore présenté cette proposition à ma maîtrise (qui est OK pour avoir quelque chose de "défini" mais pour le moment, ce n'est justement pas encore défini...) Je vous le présente à vous d'abord pour "dégrossir" un peu ce premier jet, tester un peu les réactions et prendre les idées. Il est probable que je présente à la maitrise non pas une version absolue genre "voilà ce qu'on va faire" mais plutôt le déroulement que j'ai proposé ici, "annoté" de vos (nos) réflexions et commentaires, afin que nous ayons une base pour en tirer ensuite quelque chose en maîtrise. Voilà voilà... Donc, toute réflexion et tout commentaires bienvenus. 6 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Juste une remarque : en prononçant sa promesse, ton loulou n'entre pas seulement dans la fraternité des "autres louveteaux", mais bien dans la fraternité scoute au sens large.(Chez les scouts :"tu fais désormais partie de la grande fraternité scoute" est remplacé par "rappelle toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute" pour un ancien louveteau )
"Désormais, tu deviens le frère de tous les louveteaux, louvettes et jeannettes du monde. " me parait donc réducteur.
Sinon, je la trouve moins "ludique" que le cérémonial classique coté "corporel".Ca bouge moins, ça blablate plus  7 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas faux, mais n'est-ce pas un peu... le côté "tous les scouts du monde", n'est-ce pas un peu... "trop grand" (vague, flou, abstrait) pour un enfant de 8 ans?
Mais ça peut se discuter, hein... (quant à ta remarque concernant le blabla... que veux-tu... Là, j'y peux pas grand chose... Le blabla, il vient du truc officiel SGdF... Ceci dit, c'est pas mal non plus qu'il y ait à un moment l'enfant qui s'exprime lui avec ses mots à lui. Ca doit pas être un discours-fleuve, ces temps ne doivent pas être trop présent, mais juste un peu. Inversement, c'est vrai que c'est pas mal de "bouger". Mais comme je l'ai dit, je trouve tout le truc "je passe de sizaine en sizaine" un poil trop long quand même... Je sais que normalement, les promesses, c'est une par une. En pratique, il n'est pas rare qu'il y ait des promesses multiples et ce genre de cérémonie répétée 2 ou 3 fois devient un peu lourd à la longue. Ceci dit, si tu as des idées pour "bouger" sans faire un truc trop long, je prend!) 8 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ben perso, en cas de promesses multiples, seule la promesse était prononcée individuellement;Le passage dans les sizaines se faisait en groupe de futurs promettants, histoire d'activer, et en courant autour du cercle.
J'ai vu des promesses récentes "tradis" franchement trop figées, on se croirait à la solennité de l'age scout, bien dommage! Tu peux commencer ta cérémonie en "déroulant l'anneau de Kaa" (doit bien y avoir un symbole de ce type dans la nouvelle pédago : une liane qui se déroule, un sylphe filiforme, que saisje ?) ça fait courir les loulous, ils aiment bien.
Avant, ils doivent tous être cachés et surgir quand tu appelles au rassemblement;Ils aiment bien aussi. Et le grand hurlement bien dynamique à la fin, ils aiment aussi (il me semble que tu en avais inventé une mouture SGDF, non?) Sinon, le risque de le faire s'exprimer "avec ses mots à lui", c'est éventuellement un blocage, ou un fou rire, à cet âge là, pas forcément gagné d'avance pour une patte tendre. Mais bon, tu connais tes loulous, à toi de voir. Le maître mot c'est ADAPTER.Rien de plus triste que ce qui est trop figé. 9 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: C'est pour ça que dans la nouvelle péda orange, il y a un temps qu'on appelle "de notre mieux !" qui sert (entre autres) à préparer sa promesse, à dire en quelques mots pourquoi on veut la faire, quel talent on apporte à la peuplade. Du coup, le jour de la promesse, le louveteau n'a plus qu'à redire ce qu'il avait écrit ce jour là. Pour revenir à la remarque sur les sizeniers, Sarigue, c'est bien le problème du rôle. Comment justifier dans une proposition orientée vers le grand groupe, qui possède ses veilleur, un rôle de sizenier ? Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il ne peut pas remplir le rôle d'un mini-CP, et je suis d'accord avec toi quand tu dis que la tournure "je te confie (X)" est gênante ; mais alors, quelle sera la tâche d'un sizenier dans la peuplade ? Tout d'abord, revenons sur le rôle de la sizaine. Chez les "bleus", la patrouille c'est une échelle importante pour la vie du jeune ; chez les louveteaux / jeannettes, elles ne sont utilisées que pour préparer au scoutisme, faire les services en camp et éventuellement en weekend, composer les équipes de certains jeux ... Bon, il reste quand même la cabane, pour les conseils c'est bien pratique. On peut donc donner au sizenier au moins le rôle d'aider à la discussion pendant les conseils ; le hic c'est que c'est redondant avec les rôles de conseil. On doit déjà avoir au moins un veilleur dans chaque sizaine, et les veilleurs de la sizaine doivent à tour de rôle assurer le meilleur déroulement possible du conseil de cabane ... C'est d'ailleurs pas plus mal, car ça évite qu'un 3A profite plus qu'un autre de l'aspect éducatif du rôle, ni de surcharger le jeune en question. Donc le rôle de sizenier, ou de veilleur de sizaine comme tu dis ... que devient-il ? D'autant plus que les rôles de leader dans les services sont plus ou moins du ressort des veilleurs de bien être, et pour les équipes de celui des veilleurs de paix. Pour le rôle du parrain, là c'est nettement plus clair dans ma tête. Autant chaque louveteau est appelé à aider les autres louveteaux à tenir leur promesse (ça fait d'ailleurs un bon exemple de lbonne action), autant le parrain est appelé à soutenir en particulier son fillot. Lorsqu'un loup aura besoin qu'on lui réexplique un peu le sens de telle phrase de la loi, ou de savoir comment on fait tel noeud, qui a été expliqué lorsqu'il était malade, il aura peut être plus tendance à aller voir son parrain qu'un autre louveteau ... 10 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Bien d'accord... Sauf que c'est justement aussi le maître-mot (mais alors, VRAIMENT LE maître-mot) des SGdF... Qui, a force ne vouloir "adapter"... ne fournissent finalement plus vraiment quelque chose de défini... Résultat, on n'est plus au stade "adaptation" mais au stade "invention"... Et là, ça tombe sur le tout et n'importe quoi! ("Fanchon" à la promesse (ben ouais: l'enfant choisi un chant qu'il aime bien... On s'adapte quoi! ), ou, dans un autre registre, des chefs qui font faire du gobage de flamby aux jeunes qui montent ou qui arrivent chez les bleus...)
Comme je le dis: Pour adapter, encore faut-il avoir quelque chose à adapter... Sinon, pour laisser l'enfant s'exprimer, c'est ce que dit Corwin: on ne dit pas au gamin "ben maintenant, vas-y, c'est à toi, parle". Non, la promesse est préparée à l'avance, et le texte est pensé lorsque avec l'enfant lorsque l'enfant rencontre son "parrain chef" (ou "marraine cheftaine") avant ("avant", ce n'est pas le matin même, hein!) la promesse. Et son texte, il le lira. Et pas besoin que ce soit un discours-fleuve. Quelques mots suffisent et ne laissent pas forcément le temps aux fou-rires, malgré les hésitations et les bégaiements qu'il peut y avoir... (d'ailleurs, en ce qui concerne la réponse habituelle "pour être un bon éclaireur et un bon routier plus tard", c'est intéressant de noter une contradiction dans des mouvements (en particulier les GSE) qui ont tendance à être hyper-cohérent dans leurs pédagogies... La contradiction étant la suivante: l'enfant d'âge louveteau vit dans le présent, dans l'instant présent (c'est vrai il me semble); mais à cet instant de la cérémonie de promesse, on lui demande de se projeter dans l'avenir! Un avenir lointain en plus... Car quand on à 8 ans, les scouts, c'est dans 4 ans... Et 4 ans... C'est la moitié de sa vie! Donc, c'est long, c'est loin) Corwin: Pour le rôle du sizenier... Ce serait effectivement intéressant de reposer quelques précisions... Bon, le rôle du sisto étant un autre sujet, il ira dans un autre fuseau. Je m'en occupe. Rapidement puisque tu parles de la cabane, là aussi y'a contradiction: le louveteau vit en unité mais possède pourtant un coin d'équipe?! Lorsque j'ai fait la remarque à mon RPP (qui m'avait demandé si on utilisait des couleurs pour les sizaines...), il m'a simplement répondu "ben perso, je préfère la cabane"... vachement convaincant comme argument!  Donc preuve qu'il y a un problème, là...)
Pour le rôle parrain, ben justement... N'est-ce pas là non plus "trop" lui en demander que de lui donner la responsabilité d'un louveteau (parce qu'il s'agit bien de ça), de lui demander de s'occuper de lui, de le soutenir particulièrement... Un enfant est bien entendu capable de prendre soin d'un autre, de copier les devoirs d'un absent à l'école, d'encourager un camarade (j'ai vécu l'exemple aux GSE: un louveteau jeune qui peinait pour marcher pour le grand jeu (on venait presque tout juste de commencer!...) s'est vu encouragé par un plus grand qui lui a dit qu'il fallait faire "de son mieux" en lui expliquant tout le sens de cette devise...). Oui... Mais ponctuellement. Sur le long terme et envers le même enfant? Je n'en suis pas certain... Comme, d'ailleurs, de ta remarque "il aura peut être plus tendance à aller voir son parrain qu'un autre louveteau"... Et comme ta remarque, je trouve que ce (ces) point(s) mériteraient d'ailleurs une étude sur le terrain!... Moi, je me souvient du parrain que j'avais choisi... Un garçon qui était à l'école avec moi et que j'appréciais assez. On avait été plus ou moins l'un chez l'autre m'enfin c'était pas forcément la grande amitié... (on étaient surtout "enfants de parents amis"...) Sauf que dans l'unité, y'avait guère que lui que je connaissait! Bon. Ben il m'a le jour même expliqué un peu le fonctionnement du "carnet de chasse", les pistes, tout ça... Mais ça s'est arrêté là, quoi 11 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Rendons à César... Que TU avais inventé... (si si, vas voir le fuseau...) J'ai fais les différentes propositions du fuseau concernant le Grand Hurlement à ma maîtrise... On verra ce qui en sortira. 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2009 à 17:47
