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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Mais ce n'est pas une mauvaise image pour tout le monde. Pour certains oui, pour d'autres non. En plus ceux qui prennent çà comme une mauvaise image sont toujours ceux qui ne nous aiment ni ne nous écoutent! c'est bizarre... Au contraire, ceux qui trouvent çà normal sont ceux qui sont les plus intéressés. Ensuite, concernant la tenue vestimentaire des pèlerinages (du moins celui de Chartres à Paris) il y a des ordres qui sont donnés : les mini-jupes comme tout ce qui peut nuire à l'image du pèlerinage. D'autant plus que cette année, ayant été chef de chapitre, j'ai pu avoir le dossier d'organisation du pélé et çà y est bien mentionné. Citation: Guerre contre l'esprit du monde qui veut nous détourner de la réalité, dans ce cas là, ils ont bien raison. Ne pas confondre non plus gens de droite et fachos.  41       |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: En effet, on lit ceci dans les consignes aux pèlerins : « Tenue : il est rappelé à tous qu’une tenue modeste et discrète est indispensable. Le port de tenues paramilitaires ou excentriques de la mode est prohibé. L’organisation se réserve le droit d’exclure du pèlerinage ceux qui refuseraient de se plier à cette nécessité de bon sens. Un pèlerinage ne doit pas être une occasion pour laisser libre cours à des dérives de tenue et de comportement. » Ca au moins c'est clair, pas forcément évident à faire respecter à la lettre. Citation:  Heu... quand je dis mauvaise image, je parle de l'image d'une manifestation politisée, et plutôt du côté extrême de la sphère politique ! Alors évidemment ce n'est pas une mauvaise image pour les sympathisants de ces tendances politiques, qui seront ravis de voir des copains, mais en général les 90% d'autres citoyens sont plutôt hostiles aux extrémismes (c'est le principe de l'extrémisme, non ?).
Citation: Tout à fait d'accord, mais pas besoins d'équipement paramilitaire pour cette guerre-là ! 
Citation:  42 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Je croyais que c'était plutot le célèbre "Mon Dieu, gardez moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge!" Dans le cas particulier du sujet, je crois que les plus gênés et qui crient le plus fort ne sont ni les athées ni les païens, et encore moins les musulmans, mais les cathos qui ont peur de leur ombre. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chrétienté solidarité, centre Charlier, et le journal Présent, je ne connais pas .
Vu mon âge, , je pense ici avoir été tradit avant tout le monde et je ne regrette rien, non rien de rien . Je n'ai pas fait les pélés de la tradition, et je ne connais pas saint Nicolas du Chardonnet, c'est vrai que ça manque à ma culture . Maintenant, je m'étonne de certaines expressions utilisées sur ce forum et sur d'autres, en particulier le terme "fascho" qui relève de l'insulte et de la diffamation . Il me semble que c'est l'article 342 du code pénal ( à vérifier) . Je sais bien , que ça fait parti du langage " djeune ", pas certain que les tribunaux apprécient . Surtout si c'est pour qualifier un jeune qui porte des chaussettes blanches et des rangers (absolument aucun rapport avec l'Allemagne nazie, mais beaucoup plus avec le débarquement, comme les treillis inventés à cette occasion ). ! Quand aux cranes rasés, c'est pour ne pas attraper des poux ! ! Sans doute plus inquiétante , la façon d'apprendre l'histoire contemporaine dans les lycées ! Je vous conseille de lire les bouquins de Henri Amouroux, de regarder de temps en temps Arte, il y a eu de bons débats en particulier sur les jeunesses hitlériennes, et pas seulement regarder les films tournés par Hollywood ! De mon temps et assez jeune , nous avions droit à Oradour sur Glane, les camps de concentration , comme le Strutorf . Je constate, qu'il y a toujours des ados qui vont à Dachaud ou ailleurs avec leurs professeurs,sans doute que ça aide à ne pas faire le guignol ! Le film Mein Kamfp, n'est plus diffusé, sans doute à cause de l'horreur des images, quoique mon prof nous avait affirmé qu'on aurait pu en voir de pire . En plus je dirai que tous ces slogans, ces accusations, sentent à plein nez la récup politique, j'ai des doute sur leur sincérité ! Il ne faut pas oublier non plus que tout ça a continué, avec le régime de PolPot, l'ex Yougoslavie, et qu'on ne sait pas trop ce qu'il se passe en Corée du nord et certainement dans d'autres pays . Je n'oublierai pas le goulag, non plus . Quand on dénonce il faut tout dénoncer . Est ce que les français sont prêts à repousser de nouvelles aventures, après la crise de 29, nous avons aussi la notre, et ça peut pousser certains à des actes de désespoir ? Quant à pérégriner en culotte courte ou en chaussettes blanches , où est le problème ? Je crois avoir dit tout ça quelque part ! je radote un peu, mais ça ne peut pas vous faire de mal ! 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse-moi babior, mais je crois que là tu as complètement dévié de la remarque initiale de Argali. Je reprend son premier post : Citation:Donc excuse-nous de répondre à ça, les bannières ont tout à fait leur place dans un pélé, comme tu le dis, et ce qu'elle prend pour un symbole fasho vienty simplement de son ignorance et du peu de fréquentation qu'elle a des pélés. Mais ce n'est pas une critique, un forum est fait pour se renseigner et perdre cette ignorance. J'ai l'impression que nous sommes tous d'accord pour répondre la même chose à Argali, à savoir : Babior >> « Qu'on porte des croix, ou des bannières en l'honneur du Christ et des saints, rien de plus normal dans un pèlerinage. » Argali n'avait pas fait mention deux ou trois rigolos qui se baladent en youle, encore que je demande à voir sur les photos qu'elle regardait. Donc oui, il y a des tenues paramilitaire qui sont à proscrire, car elles sont inadéquates. Mais ce n'est pas franchement la question posée par Argali. 45 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
En effet, on a dévié à partir des messages 8, 10, 11, et j'ai suivi parce que la "gêne" dont témoigne Argali est souvent liée à d'autres signes que les bannières : les signes politiques (ce qui embête beaucoup les autres cathos, comme le souligne laricio). C'est d'ailleurs ce qu'elle précise dans un message ultérieur :
Citation: Et je me réjouis de cette orientation qu'a prise le fuseau, qui semble montrer que les pèlerins ordinaires (enfin, ceux qui ont pris la parole ici) ne sont pas forcément ceux dont la tenue peut choquer.  46 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Effectivement, je ne sous-entendais pas dans mon premier post que ces bannières et étendards faisaient fachos, je ne me permettrais pas d'affirmer une telle chose, surtout en ayant vu deux photos et un reportage belge sur la FSPX... Quand je dis : "Je trouve que tous ces étendards ne font pas un chouette effet, et donnent (pour moi) l'impression que ces scouts partent en croisades, en mission religieuse" Je ne parle évidemment pas de fascisme ni d'extrême droite, je parle du fait que l'attitude de ces chrétiens m'apparait comme (re)conquérante, comme une marche "écrasante", comme des idées qui s'imposent de part ces chants et ces bannières. Je me demande quel effet cela fait sur la population, quelle image cela donne du scoutisme et si ces "accessoires" sont indispensables ou non. Je sais par exemple que si des groupes tels que ceux-là se baladaient en Belgique, beaucoup de gens les prendraient pour des fous, des super cathos "ultra-tradis" un peu démodés. Et je crois aussi que les mouvements scouts belges seraient un peu gênés que ces groupes donnent cette image du scoutisme. Ici, la plupart des scouts ne font pas ce genre de pèlerinage, en tous cas la majorité des scouts des mouvements de Guidisme et Scoutisme en Belgique ne le font pas (je ne sais pas ce qu'il en est des Europe et des autres). Je ne veux pas dire par là que c'est mal de faire des pèlerinages ou qu'il ne faut plus en faire, et que chaque pèlerinage = démonstration de force catholique, non, loin de moi cette idée. Je comprends très bien ce qu'un pèlerinage peut signifier, quelle importance il peut avoir pour des chrétiens. Je parle ici surtout du bien-fondé, de la place de ces "accessoires" (bannières catholiques multiples) et de l'image que cela peut donner du scoutisme en général, toutes associations confondues. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne crois pas que tu identifies un peu trop l'opinion des belges et la tienne ??
Babior, excuse-moi mais les propos d'Argali ne visaient pas les chèches et autres rangeos (rarrissimes) mais bien les bannières. Elle redis plus bas Citation:L'association faschiste est bien faite sur les emblèmes catholiques, et il est important justement de leur redonner une visibilité, sinon dès qu'il apparaîtront, d'autres Argali se diront que ces cathos sont des "ultras" qui partent en croisade, au lieu de n'y voir qu'une manifestation de leur amour de l'Eglise (bizarre, les drapeaux français qui pavanent dans les groupes de supporters de foot, et leurs chants patriotiques, ne sont jamais interprété comme des croisades nationalites, mais bien comme une joie de manifester une appartenance, un corps... on interprète bien selon ce que l'on veut combattre soi même , n'est-ce pas ?) Pour des mouvements scouts catholiques, arborer des emblêmes catholiques est juste la moindre des choses. Ca ne nuit pas à l'image du socutisme, sauf si tu rêves d'un scoutisme épuré de la religion... (mais ce n'est pas vraiment ce q'est censé être le scoutisme) 48 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, renseigne-toi sur les associations membres de Guidisme et Scoutisme en Belgique et tu verras. Je suis persuadée que les scouts belges qui font de telles pèlerinages, avec de tels accessoires sont les plus minoritaires des minoritaires. Même le mouvement catholique GCB (Guides catholiques de Belgique) n'organise pas de tels manifestations religieuses.
Si tu venais observer quelques scouts belges ici, tu verrais que notre manière de pratiquer le scoutisme est très différente de ce que vous faites en France, d'où la différence de sensibilité religieuse. Pour info, les membres de Guidisme et Scoutisme en Belgique sont : - "Les Scouts" (FSBPB) - SGP (Scouts et Guides pluralistes) - GCB - SGV (Scouts en Gidsen Vlaanderen) - FOS (Open Scouting) A part ça, je ne vois pas le problème de la même manière que toi : les scouts sont responsables de leurs actes et de l'image que cela donne. Cela fait partie aussi du scoutisme de s'ouvrir aux personnes extérieures du mouvement en véhiculant les valeurs et une bonne image du scoutisme. Si certains actes donnent une mauvaise image, il ne faut pas condamner directement ceux qui dénoncent, mais au contraire se remettre en question afin de trouver l'origine de ces amalgames/a priori négatifs/visions négatives. Se dire que ceux qui dénoncent sont soit ignares (comprennent rien au scoutisme) soit des perturbateurs (jamais contents) et qu'on persiste dans sa démarche, ça ne fera que replier le mouvement sur lui-même. L'image et les a priori des personnes extérieures sur le scoutisme sont très importants et doivent être pris en compte, même s'ils sont non-fondés, ridicules et blessants (comme l'histoire des fachos). Il me semble que le but du scoutisme est aussi de promouvoir une ouverture et un engagement dans la société, et non pas de se complaire dans ses pratiques internes, qu'elles soient justifiées ou déplacées. Dans ce cadre là, l'image que l'on donne de son mouvement et a fortiori du scoutisme DOIT faire partie de nos interrogations et de nos remises en question. Et, dans ce cadre là, le scoutisme DOIT pouvoir aussi s'adapter à la société. Et je vois déjà certains venir avec leurs gros sabots, la question n'est pas d'arrêter les pèlerinages, mais peut-être de se poser la question de modérer certains comportements. Il y a tout de même un juste milieu possible entre un pèlerinage de 150 personnes avec bannières multiples et chants et le rien-du-tout... 49 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Autrement dit, c'est comme les quotas laitiers, il faut établir des ratios de porteurs de bannières et de chanteurs pour qu'un Pélérinage ne fasse pas scandale? 50 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il suffisait de demander :
51 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali 2007, tu retombes dans ton travers habituel qui est de reprocher aux catholiques de l'être. Un pèlerinage catholique est catholique. Si cela choque l'agnostique que tu es, il faudra que tu apprennes à vivre avec (ou plutôt sans). Cependant, les pélés sur lesquels tu t'appuies pour argumenter sont fréquentés par des scouts mais pas organisés par eux. Si tu veux stigmatiser des pèlerinages scouts, je te suggère de prendre les Feux de la Toussaint (SUF) ou Vèzelay (AGSE) ou Ars (AGSE) comme exemples. Ce sont là des pèlerinages scouts organisés par des mouvements de scoutisme catholique : moins de bannières, plus d'étendards ... Et là, nous pourrons discuter de ton ressenti. 52 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... où (rue Royale ?) et quand, Fauvette ? (et, bon, ça ne ressemble pas beaucoup au Pélerinage de Tradition, quand même...) Sinon : non, un pélérinage n'est pas une manif. C'est un cheminement vers Dieu. ca ne me choque pas pour un sou de voir des scouts y participer. Par contre, le pélé de Tradition est pour le moins connoté politiquement. Ne serait-ce que parce qu'il vient de là : http://www.reconquete.fr/centre-charlier.asp 53 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Avenue Brugmann à Uccle en 1949 54 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 08-06-2010 à 13:08
