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| Auteur | La Manif pour tous |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rassure-toi Marc je lis aussi bien le Figaro que le Monde, Libération, la Croix, les Echos, le Herald Tribune, le Parisien que l'Huma (pour les heddos, il m'arrive aussi de lire le Nouvel Obs, Marianne, l'Express, le Point, Valeurs Actuelles, le Fig Mag, Charlie Hebdo, le Canard Enchainé, et je ne mentionne pas les mensuels).
La sortie sur les SdF c'était pour signaler une fois de plus l'imprécision de tes propos, quand on veut être pris au sérieux on donne ses sources de la manière la plus précise possible, cas de cette histoire de chapeaux "canadiens", il aurait été facile de donner le lien avec (pour une vidéo) la mention de la minute à laquelle apparaissent ces fameux couvre chefs au risque de se décrédibiliser et paraitre manier avec maladresse la désinformation et l'amalgame facile, n'est pas ლავრენტი პავლეს ძე ბერია qui veut.  501       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Peut-être as-tu tort? Citation:Ben, toi non plus! 
Avec tes deux affirmations (et les deux miennnes), nous revoilà donc à la case départ. Tu saisis? 
Citation:Ne te rends-tu pas compte que tu fais exactement la même chose? Pour toi, il va de soi que c'est un progrès que d'accepter les mariages homosexuels et que la plupart des membres ici seraient donc des conservateurs arriérés (parce qu'on sait bien que tous ceux qui sont contre le changement sont de vieux énergumènes nostalgiques d'un passé révolu) de ne pas accepter ce progrès de la société. C'est pour toi le progrès et c'est un progrès inévitable. Tu ne l'expliques même pas, tu ne fais que simplement l'affirmer, en déclarant être franchement navré de voir que rien n'aurait évolué, selon ton sens et tes valeurs, depuis 10 ans sur ce forum, d'où l'impossibilité de pouvoir avoir un quelconque échange que ce soit sur ce sujet. Où se trouve donc ta propre tolérance à accepter des gens ne pensant pas comme toi et n'ayant pas les mêmes valeurs que toi? Citation:Alors au nom du pognon, on refuse de donner la parole au peuple et on va décider pour lui? Cette excuse du pognon n'en est même pas une, car ça s'appelle le prix de la démocratie. À moins bien sûr que la France soit en faillite et n'ait plus les moyens de sa démocratie... À quand remonte déjà le dernier référendum national français? C'est pas comme si vous en aviez un à chaque année. Et pourquoi cet entêtement de vouloir refuser de donner la parole au peuple? Moi qui pensait que la gauche était près du peuple. 502 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Trident, le surlignage du mot conservateur te regarde à 100 % et n'est que le fruit de ton interprétation. Moi, je n'ai pas écrit cela. Par contre quand je parle de manière de faire ici, je n’ai pas l’impression de me tromper beaucoup. Maintenant être seul au milieu de vous tous c'est motivant, et je conçois que la chasse en meute puisse en passionner certains, c’est sans risque et ne pas être de votre avis représente un beau lièvre. Les plus virulents ne sont d'ailleurs pas encore intervenus. Enfin, je parle de ceux qui ont des choses censées à dire.
Alors je veux bien comme tu le dis, de parler de torts partagés, mais il y a des faits qui sont là. Je crois que vous avez un peu de mal à vous faire entendre sur la raison, si j’en crois le récent sondage le mariage pour tous en France est encore haut, et l’amplitude semble être la même. Pour l’adoption il y a en effet un problème. Le Senat devrait s’en apercevoir. Le progrès social est en route, pratiquement dans tous les pays et ceux qui n’y sont pas encore y seront demain. Je crois que gommer les différences entre les gens c’est bien un progrès social. Les parties d’extrême de gauche comme de droite font leurs choux gras sur cela, les différences et la stigmatisation, c’est cela. Je retiens aussi que l’éducation (le plus souvent) des personnes les oblige à une forme de conformisme, de vouloir classifier, de vouloir chercher sa propre situation dans une échelle de différence. La richesse sur la rive droite, et les arts sur la rive gauche (les bhoemes), c’est comme cela que fonctionne les villes, ensuite les bidonvilles la banlieue cesux qu'on cache, tous ceux qui ne sont pas du sérail... Là c’est un peu la même chose, les positions sont campées. C’est pour cela qu’un referendum ne servirait à rien, il y a trop de passion maintenant pour faire un avis cela ne ferait que s’opposer encore plus, car c’est bien une bataille, voir dans une guerre que les opposants sont rentrés. Oui ça coute de l’argent de faire un referendum, la France n’a plus rien dans les caisses. Gauche ou Droite, cela n’est plus trop d’importance dans cela, la droite UMP a collé au projet par un besoin d’opposition représentative, montrer qu'ils existent apres le clash des élèctions du partie. Pourtant Mr Sarkozy avait cela aussi en tête à une époque, il ne l’a pas fait sur la base de ses convictions personnelles, c’est beaucoup de pouvoir pour un seul homme et personne n'a hurlé au referundum ! Les démocraties souffrent de la crise, le moindre projet de loi qui est susceptible de bouleverser des habitudes prend immédiatement une tournure tragique, parce que la crise ça nourrit les inquiétudes. Cela nourrit les extrêmes, c’est elles qui s’en sortent le mieux. Le paradoxe de la démocratie, c’est plus on donne aux gens plus on les radicalise dans la jalousie de l'autre - ne pas être sur le meme pied d'egalité -. Les gens veulent des différences entre eux. Regardons Civitas, c’est un des meilleurs exemples. Même si c’est une fixette (j'admet) comme dirait certains, il est très intéressant d'écouter et voir leur violence verbale et de pouvoir se situer par rapport à eux. Une boite de Petri fait d'un mauvais levain, cela finis par ressembler a quelque chose c’est là que ça devient grave ! C’est quand on commence à prendre en considération la haine animale. OldQuel éclectisme dans les lectures. Personnellement je n’en lis pas autant, j’ai trop peu de temps pour cela. Pour la vidéo je te promets de refaire un passage et de capter les images, comme tu le précises. Ha la précision !!!! la pre-ci-sion, 503 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tu veux rire? Dans une ville lambda, comme il y en a une centaine en France, 350 personnes téléphonent au 115 chaque soir pour passer la nuit dans un lit, et seuls une centaine sont admis, les 200 autres dorment dans la gare ouverte en plein nord jusqu'à la fermeture des quais vers 22 heures, puis à la rue les gars, démerdez vous, vous n'existez pas. Car qui n'est pas pris en charge par l'Etat providence n'existe pas, cachez vous dans les recoins d'immeubles, disparaissez de la vue des donneurs de leçons. 504 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Le problème, c'est que le mariage ouvre la porte à tout ça : PMA, GPA et compagnie. Il n'y a qu'à voir les paroles de notre président : tant que je serai président, il n'y aura pas de GPA en France. C'est inquiétant, je trouve. Jusqu'où peut-on aller au nom de l'égalité ? 505 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Gribouille: pourrais-tu préciser le "et compagnie" ? Cela de façon à justement éviter les amalgames.
Laricio: La misère humaine est hélas ce qu'il y a le plus difficile à combattre, pour avoir visité beaucoup de pays, je te dirais qu'effectivement ce n'est pas égalitaire. Je te dirais aussi que le 115 est une bonne avancé, malheureusement c'est très difficile à expliquer à celui qui n'a pas eu de lit. Personne ne donne de leçon dans ce genre de chose, au mieux on ne dit rien. Quand Jacques Vergès défendait un prince, il demandait des honoraires surréalistes, quand il défendait un jardinier, il ne demandait rien. On a tous le droit à faire son examen de conscience et de se situer au mieux dans les échelles sociales, de voir si on ne peut pas enlever un ou deux barreaux. Nos systèmes sont bien trop basés sur les différences, c'est comme cela que sa marche, gommer les différences excite beaucoup. 506 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Il me semble que déjà, en soi, la GPA est assez grave pour justifier le retrait de cette loi.
Certains avancent le problème d'identité : l'enfant ne saura pas d'où il vient (même problème avec la PMA), mais c'est déjà faire l'impasse sur l'acte en lui-même : faire commerce d'enfants et de mères porteuses, c'est juste abominable. Le "et compagnie", c'était pour toutes les dérives qui pourraient en découler. A titre d'exemple, imagine juste le ressenti de la mère porteuse en question : ça suscite de nombreux problèmes. 507 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mendu, est ce que tu ne peux pas faire quelque chose avec ton lien qui fait un kilomètre et qui réduit le fuseau en mini, c'est rebutant de faire la manip a chaque fois qu'on veut lire cette page. 508 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Alors, pour certains c'est "dérive" pour d'autre c'est "évolution". Le milieu n'est pas simple et ne se trouve dans aucun des deux camps. Cependant, je ne pense pas que des extrêmes mis en étendard ne soit autrement la que pour faire un brouillard d'agitation. En gros le "et compagnie", semble bien plus fondé sur des plans sur la comète que de choses préalablement établies. Les mères porteuses, il faut faire une ouverture, mais le cadrage que l'on donne a ca est le plus important, je conviens que la relation financière par rapport à ça me choque. La FIV ceux qui sont passés par là, j'en connais, sont très heureux et les enfants qui savent sont plutôt fiers de leurs parents et d'être né de la science et d'une volonté bien plus tenace que de faire l'amour dans ce but précis. L’enfant d'une FIV c’est l’enfant chéri dans le couple, le progrès au service de la cause c’est très beau quand la science offre ce que la nature n’a pas donné. L'enfant qui né doit avoir les mêmes chances que n'importe quel autre, aujourd'hui cela n'est pas garanti, c'est un problème autrement plus important que le probleme franco-français. Le conseil d'éthique n'a à mon avis pas encore rendu d’avis. Je ne vois pas en quoi il faut inventer "et compagnie" rien n'est encore fait, et je crois que vous n'êtes pas devin et que justement la désinformation défonce les argumentaires des camps. N'oubliez pas aussi comme référence récente ce qu'a pu essuyer Simone Veil à l'Assemblée Nationale à une époque sur l'IVG. il est edifiant d'ecouter les débats d'epoque ou le sexisme, l'antisemitisme, etait encore au degres zero. Pour mieux préciser, l'union civile de personnes de même sexe ne me pose pas de problème, tout comme si ce couple souhaite adopter, et cela sur les mêmes conditions que les couples hétéros. Le cas de mère porteuse et de procréation au sein d'un couple de personnes de même sexe, me semble encore difficile et cela pour beaucoup de raisons que vous défendez, pour ne pas dire les mêmes. 509 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Pardon, c'est le principe de précaution. Quand on ne maîtrise pas quelque chose, on doit rester très prudent par rapport à cela, c'est la base de la prévention. On l'applique dans le domaine de l'économie, de l'environnement, de la santé, de la sécurité... Je n'ai pas dit que j'étais devin, simplement lorsqu'on veut faire une loi, on doit d'abord considérer tous les risques et dérives possibles que cette loi-ci peut engendrer. Quant aux mères porteuses, des situations similaires existent déjà, pour autant la loi n'a pas à cautionner de telles choses, et c'est malheureusement ce qui risque d'arriver si l'on ouvre le mariage aux homosexuels (raisonnement logique : mariage = enfants). (Mais sur ce point, j'ai l'impression qu'on est plutôt d'accord ?) S'il te plaît, Marc, pourrais-tu bannir le "vous" de tes écrits ? Ce que j'exprime n'engage que moi ; s'il arrivait que d'autres veuillent m'appuyer, ils sauront le faire seuls. 510 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Autrement dit Marc, tu veux nous faire croire qu'on s'habitue à tout, et comme la société s'est habituée à la loi Weil, on s'habituerait au mariage de deux personnes de même sexe. C'est le progrès social nous as tu dit. Eh bien non, on ne s'habitue pas à avorter pris comme conséquence d'avoir passé un moment fugitif au pieu, et on ne s'habituerait pas a voir deux types ou deux filles mariés. Même s'ils sont extrêmement sympathiques.
Il y a d'autres champs d'action pour le progrès social, donner du pain à tout le monde, pacifier les zones fragiles, donner aux enfants le goût de la beauté, aux jeunes adultes le goût d'entreprendre, aux vieux de finir leur vie ailleurs que dans des prisons vaguement améliorées qu'on appelle pudiquement de maisons de retraite. Les scouts conservateurs auxquels tu t'en prends avec l'esprit partisan sont d'ailleurs modestement sur ces chantiers, en offrant parfois un sourire, un petit service, qui fait plus avancer l'humanité que les lois indignes d'un gouvernement nuisible. 511 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Que tu le veuilles ou non, par bonnes ou mauvaises intentions, tes propos sous-entendent cela. Après ça si tu t'étonnes que certains t'insulte... Normal, tes propos sous-entendus sont insultants.  Choisis alors mieux tes phrases et comme en diplomatie, fais gaffe à la portée de chacune et de ce qu'elles sous-entendent.
Tu es amplement intelligent pour comprendre le sens du dit et du non dit et du verbal et du non verbal. 512 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
De l'usage du "vous"
Plusieurs raisons à cela, la principale est sans aucun doute celle-ci. Je prends mes distances vis-à-vis de certains des écrits qui sont publiés ici entre autres sur ce que je pense être de l’homophobie gratuite, entretenue, voir larvée des sujets publiés sur ce forum. Dans ce cas, je marque en effet une différence, elle est d’ordre idéologique mais pas tourné sur la personne qui écrit en particulier. À défaut de ceux qui cherche à ridiculiser la personne ou cherche à faire une inquisition malsaine, hélas souvent promotionné par des pouces levés. J'ai choisi ! Pour répondre à Laricio et je souligne qu'il est intéressant voir agréable de se parler ensemble sans éléver le ton. Crois-moi que la majorité des gens s’habituent bien, assez peu sont en révolte permanente, simplement parce que l’on ne peut pas vivre perpétuellement dans une sorte d’ire contre les lois de la république. Cependant l’habitude n’est pas une anesthésie, il est bien de pouvoir revendiquer un mécontentement tout comme une avancée sociale. Maintenant ces derniers temps, vous ne parlez plus, vous défoncez, le "vous" dans ce cas est ceux qui marque leur désapprobation au mariage pour tous. Le mouvement devient violent et je ne comprends pas pourquoi. Vous avez l’impression de ne pas être entendu, pour beaucoup être entendu c’est executer le message de la rue et donc retirer le projet de loi. Ce n’est pas comme cela que ça marche. Je citais Simone Veil parce qu’elle a essuyé un tir de barrage particulièrement virulent, il y a des ressemblances avec ce qui est vécu, et je pense que l’on peut faire référence à cette époque. Mme Taubira a fait l’erreur de laisser planer un doute sur la GPA (qui n’est pas du projet) c’est un gros tort de sa part. Le fantasme c’est que cela se ferai quand même et que c’est une porte ouverte, moi je dis que rien n’est moins sûr, car je ne pense pas que les comités d’éthiques valideront cela, ni même que cette loi pourrait être légale au sens juridique du terme. La PMA, je me répète, il faut voir le cadre et le solidifier (encadrement) ou alors de ne pas le faire du tout, mais je ne suis pas chaud. L’adoption par contre, les systèmes existent et je n’ai pas d’apriori sur l’éducation donnée par des couples hétéros ou de même sexe. Modifier les sociétés ce n’est pas simple, une avance lente est nécessaire. Les scouts conservateurs comme beaucoup de reformistes œuvres à travers le monde en ce sens. "Gouvernement nuisible" cela te regarde c’est ton point de vue, pour moi les nuisibles c’est l’extrême gauche et l’extrême droite, qui font le plein d’adhérents qui adhèrent par révolte plus que par compréhension de ce qui leur arrive. Ce qui est regrettable aussi, un peu quand même, c’est que pour une bonne partie c’est bien l’homosexualité "le mal" que certains ici même déclinent encore comme une maladie. Ca vois-tu ça me choque, mais encore une fois il faut laisser le temps au temps pour que les mentalités changent. Nous ne sommes pas tous égaux dans la compréhension des changements. Old Je n’arrive pas remettre la main sur la vidéo puisque la page indique, « page non trouvée », et toutes les vidéos ont disparue, mais je ne lâche pas l’affaire pour autant. 513 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ton avant dernier paragraphe: je ne sais pas si l'homosexualité est ou non une maladie, la question semblant très complexe. Ce que je vois par contre, c'est que les homosexuels affichés ne semblent pas très heureux: réactions épidermiques, susceptibilités, versatilité dans leurs amitiés. 514 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('il y a ce lien ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 30-03-2013 à 20:34
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