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Auteur
Le Parlement de Louisiane en voie de voter l'abolition de l'avortement
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2006-06-02 17:25, Luc a écrit

C'est quoi vos solutions ?
Car vous devez forcement les avoirs, nous sommes d'accord que condamner rien n'est plus simple ?


On peut soutenir financièrement des oeuvres de charité comme "Magnificat" une maison qui accueille des futures mamans en difficulté pour leur éviter d'avorter http://www.transvie.com/Partenaires/Magnificat/Magnifi.htm

On peut militer auprès de nos élus pour :-une application stricte de la Loi (et donc la parution des décrets d'application qui attendent depuis 30 ans)
-une information auprès de celles qui demandent un avortement sur les conséquences psychologiques et les solutions alternatives
-la mise en place d' alternatives pour les mères en détresse
-l'information réelle sur l'amour responsable auprès des jeunes
-une législation sur l'adoption plus souple

et tu peux aussi aller lire le fuseau "avortement", on a pas mal développé ces points laisse nous le temps de taper nos post, entre 17h25 et 17h33, tu nous prends pour le lucky luke du clavier !
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Tu veux des solutions Luc ? D'abord il y a les chapelets du Dr Dor. Tu peux mépriser cette solution Luc, les plus farouches partisans de l'avortement ne le font pas. S'ils ne croyaient pas ça efficace, se déplaceraient ils en masse pour faire des contre manifestations en face de chapelets regroupant seulement 50 personnes.

Une autre solution se trouve dans les urnes. Le jour où il y aura une majorité de députés anti avortement, la loi sea abrogée.
48
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Là tu rèves mon pauvre SER cela n'a aucune chance d'arriver en France avant des décennies. Pour un candidat à la députation en France se déclarer pour l'abrogation de la Loi Veil c'est se griller et risquer de récolter un score tellement ridicule que les dépenses de la campagne ne seront même pas prises en compte par l'Etat. Nous sommes en France, un pays laïc où la majorité des gens ne sont même pas croyants, pas aux USA. Mais rien ne t'empêche d'y aller t'installer.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Pour un candidat à la députation en France se déclarer pour l'abrogation de la Loi Veil c'est se griller et risquer de récolter un score tellement ridicule que les dépenses de la campagne ne seront même pas prises en compte par l'Etat

Old Gilwellian, je connais un parti pas trèsfréquentable qui prone l'abrogation de la dite loi .. et il a fait quelque 20% au dernière présidentielle, non ?

2. Abroger les lois sur l’avortement

Il découle du principe précédemment posé que l’avortement, mettant en cause un tiers, l’enfant à naître, ne peut être tenu pour légitime ; quant à la Nation, elle doit pourvoir à sa continuité dans le temps. Allant donc contre le Bien commun de notre pays, les lois sur l’IVG seront abrogées.


Allez, dodo !
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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et au lieu de réver, il vaudrait mieux prier, agir et convertir .... pas d'accord ?

J'espère que vous allez tous au rosaire publique du Docteur Dor !
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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Ho la la, Old GIlwellian, comme je te rejoins.

Mais ...
Il ne faut pas oublier que les mvt de libération de la femme ont fait de l'avortement, un choix, leurs choix, celui de pouvoir décider, elles, de donner ou pas la vie, et non pas de la subir.
C’est respectable !!
Elles considèrent le point de vue des religieux, (somme toute, relativement peu a l'écoute, et éloigné de leurs préoccupations) comme une entrave à leurs libertés, et déclarent ne plus vouloir subir le didact. des religieux, et cela, de quelques natures... que ce soit.
J’ai quand même la nette impression, de la part de certains (bon , il n’y a pas que des jupes a carreaux/serre-tête et bermuda/bateau sur ce site) d’un véritable souhait, voir volonté, de revenir au moyen age et de cantonner la femme au seul et unique rôle de poule pondeuse.

En gros, elles pensent, que les religions oppriment les femmes (voir le fuseau traitant de cela)
Et la, je répond : OUI !! Parce qu’a part balancer des prières, (suis dur, je sais) mais ou en sommes nous, pour concrètement, régler le problème tant sur le point de vue social, économique , juridique ... ouille, ben ouais et il faut le dire ... religieux.

Parce que finalement, c'est toujours elles qui ramassent.
Ou sont les c*****ds qui leur ont mis le petit coup.

Parce que, mine de rien, messieurs, il faut etre deux. Alors, avant d'empecher les femmes d'avorter, il faudrait faire en sorte et surtout, que certains s#l$ös ne les utilisent comme objet.
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  Je suis EX GSE  Profil de Pégase  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Ce jour est historique!
Pour une fois, je suis d'accord avec Pégase.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
pach
fse
  
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Désolé de pas avoir répondu à tous ceux qui m'ont cité.
Je vais me retirer du débat, je n'ai pas envie de redire ce qui a été dit depuis pas mal de temps.
Ce sujet est un terrain trop miné à mon goût pour que je m'y engage. Donc je retire mes propos^^.
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  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Ce qui me gène un peu avec ces groupes fondamentalistes américains qui prônent l'abolition de l'avortement c'est qu'ils sont souvent pour la peine de mort appliquée à des mineurs, qu'ils ont soutenu les bombardements à l'uranium appauvri des populations civiles en Irak, le blocus économique de ce même pays qui interdisait aux familles de se procurer les médicaments nécessaires à la survie des jeunes malades, causant des centaines de milliers de mort d'innocents, qu'ils trouvent parfaitement licites les assassinats ciblés de leaders palestiniens par les services israéliens qui font chaque fois des dizaines de dégâts collatéraux, qu'ils trouvent des excuses aux soldats US qui font des cartons sur les civils au Moyen-Orient où s'amusent à torturer leurs prisonniers à Abu Ghraib et Guantanamo. Deux poids, deux mesures, une forme rampante d'hypocrisie très répandue chez les WASP. "After all those are only blody f…ing wogs, killing those darkies (oilies, niggas, gooks, etc.) is only getting rid of nasty rodants". Il y aurait donc deux types de meurtres semble t-il.

Couvrir leurs nombreuses turpitudes du nom de Dieu c'est selon moi un blasphème. Souvenez-vous du troisième commandement (Exode 20, 7)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Pégase
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
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Isatis 44, profitons avant la prochaine

Old GIlwellian, je ne sais plus sur quel fuseau ou j'écrivais, que de notre coté (par opposition aux radicalisme islamique) nous avions nous aussi, nos farfelus. Et bien sur, je pensais également aux groupes fondamentalistes américains.

Je ne sais si certains ont regardé le reportage sur les familles US, qui avaient perdu un fils ou compagnon en Irak. J'ai vu des réactions complètement ahurissantes dont l'une, d'une famille de Louisiane.
A partir de la, on ne peut plus s'etonner de ce projet de loi.
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  Je suis EX GSE  Profil de Pégase  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Pégase, tu compares l'incomparable et tu hurles avec les loups... c'est décevant.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Je crois que vous confondez loi religieuse et loi de la republique.

En france l'avortement reste un droit, qui ne sera je le crois vraiment non renegociable. Meme la Boutin ou la Royale ou encore la Marine ne remetras pas en cause ce droit. Vous avez stygmatiser 1 ou 2 exemples de filles qui iraient ce faire avorter en sifflant. une peu comme on va chercher le pain, je n'y crois pas !

Maintenant la pillule du lendemains existe, comme la contraception par pillule masculine (depuis peu), et feminine aussi. Il faut donc inciter a ces methodes dont egalement le port du preservatif. Votre position a ce sujet est on ne peu plus clair, et helas edicté par une sorte de loi religieuse aussi.

je suis entierement d'accord qu'une fille a 16 ans ne "devrait" pas tomber enceinte aux premiers rapports. La responsabilité est double car Goldman le dit tres bien on ne se fait pas un bébé toute seule. mais le garcon comme la fille sont fautifs d'avoir negliger le fameux "comment on fait les bébés"

Y a surement de l'education a faire, mais certainement pas faire des commandos anti-avortement dans les cliniques.

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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Pégase
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Decevant ... peut etre, hurler avec les loups ... mouais, mais je pense quand meme, qu'il y a une comparaison entre des réactions que je qualifierais ... de fanatiques.

Hors il s'agit bien la, de fondamentalistes, qui pronnent l'abolition de l'avortement. Ceux la meme, qui comme le dit Old GIlwellian, ont soutenu les bombardements à l'uranium appauvri des populations civiles en Irak, le blocus économique, etc etc, et j'en passe.
je ne parle pas des massacres de femmes et d'enfants par l'armée US en Irak.
Au nom de quoi ?
M#$*µ!, c'est du "Ouradour sur Glane"

Alors, au nom de Dieu ?!
Moi je la trouve un peu facile !!
Ca commence à bien faire !

Bon week-end et a lundi !
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  Je suis EX GSE  Profil de Pégase  Message privé      Répondre en citant
v527
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anti américanisme basique ....
je pense que dans ce cas la louisiane est un bonne exemple .
Je n'irai pas plus loin car le débat n'est pas à faire ici...
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  Je suis Europe  Profil de v527  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Citation:
anti américanisme basique

Moi cela me va mais as tu la definition de l'anti américanisme non basique.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Luc récupère un point !
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
petite ange
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Et ca vous en pensez quoi :

samedi 13 mai 2006, 12h57
GB: une Ecossaise de 11 ans illustre le problème des grossesses adolescentes


LONDRES (AFP) - Enceinte à 11 ans, une jeune Ecossaise est sur le point de devenir la plus jeune Britannique à accoucher, illustrant dramatiquement le problème de la Grande-Bretagne, championne d'Europe pour le taux de grossesses d'adolescentes.

Mais la fillette, qui vient de fêter son 12e anniversaire, ne semble pas désespérée: "Je ne pensais pas tomber enceinte, parce que c'était ma première fois, mais je suis vraiment excitée à l'idée de devenir maman", explique-t-elle, candide, dans les colonnes du Sun samedi, en racontant sa première expérience sexuelle, abondamment arrosée d'alcool, avec un camarade de 14 ans en août dernier.

Jusque là, la plus jeune mère britannique était Jenny Teague, une fillette de 12 ans et 9 mois, dans le sud-est de l'Angleterre, en 1997.

Le futur père n'était cependant pas cité dans le Sun samedi. L'adolescent, désormais âgé de 15 ans, a été mis en examen en février, pour viol, car la jeune fille n'avait pas juridiquement le droit de consentir à des relations sexuelles. Et il devra comparaître devant un tribunal d'Edimbourg, le 10 juillet.

En Grande-Bretagne, l'âge du consentement est de 16 ans et toute personne ayant des relations sexuelles avec un partenaire de moins de 13 ans est passible de la prison à vie.

Mais le cas de cette fillette n'est pas unique. En 2004, près de 40.000 Britanniques de moins de 18 ans ont accouché. Avec un taux de grossesse de 41,7 pour 1.000 parmi les jeunes filles de 15 à 17 ans, la Grande-Bretagne présente des chiffres deux fois plus élevés que l'Allemagne, trois fois supérieurs à la France et six fois supérieurs aux Pays-Bas.

Ce problème des grossesses adolescentes avait fait la Une de toute la presse britannique en mai 2005, avec la photo de Jemma, Jade et Natasha, trois soeurs de 12, 14 et 16 ans, posant fièrement avec chacune leur bébé sur les genoux.

Ces trois écolières de Derby (centre de l'Angleterre) vivant seules avec leur mère, dans un logement social, sont caractéristiques des populations touchées par ce phénomène: les milieux les plus populaires, dans les quartiers pauvres, frappés par le chômage.

Paradoxalement, la capitale britannique des grossesses adolescentes est à Londres, dans le quartier de Lambeth, à quelques encablures des riches immeubles de la City: ici, le taux de grossesse parmi les "teenagers", les jeunes filles âgées de 13 à 19 ans, était de 104,9 pour 1.000 en 2004, contre 80,3 pour 1.000 à Blackpool (nord-ouest de l'Angleterre) ou 64 pour 1.000 à Dundee, en Ecosse.

Conscient du problème, le gouvernement travailliste a débloqué 60 millions de livres en 2000, avec pour objectif de réduire ces chiffres de 50% d'ici 2010. Mais les ministres ont refusé d'aller jusqu'à rendre obligatoire l'éducation sexuelle à l'école.

Une frilosité regrettée par Jan Barlow, directrice exécutive de Brook, une association d'aide aux adolescents: "Le sexe est partout, mais personne n'en parle aux ados, et nous les laissons à la dérive, dans une société hautement sexualisée, sans leur donner les outils nécessaires".


Ce qui ne dise pas là, c'est que cette fillette fume depuis l'age de 9ans, environ 20 cigarettes par jour, et refuse d'arreter même pendant la grossesse, affirmant qu'elle ne voit pas en quoi cela altère cette grossesse.
N'étant pas favorable à l'avortement elle a décidé de garder le bébé.

Perso, je dis pauvre bébé, il est déjà condammné ...
Vous trouvez ca réellement judicieux de garder cet enfant dans pareils conditions ?

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  Je suis EEUdF  Profil de petite ange  Message privé      Répondre en citant
pedrodeluna
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Il faut distinguer entre l'irresponsabilité de la mère et du
père et l'innocence de son enfant. Cet enfant n'y est pour rien s'il existe, il n'en est pas coupable. S'il naît malade c'est sa mère la première et seule coupable. S'il souffre c'est la faute de ses parentes mais pas la sienne. Il n'y a aucune raison d'abréger sa vie. Oui il est judicieux de le garder car toute vie a un sens: Sur un plan plus religieux il participe de toute façon à la gloire de Dieu par la vie de souffrance qu'il est bien parti pour avoir et sa récompense en sera plus qu'énorme au ciel!sur un plan humain il nous montre la faiblesse humaine et ses aspects les plus affreux mais ceci permet de vouloir lutter contre aussi.
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  Je suis scouts d'europe  Profil de pedrodeluna  Voir le site web de pedrodeluna  Message privé      Répondre en citant
petite ange
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Et tu connais au moins le risque qu'il naisse malformer ?
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Old GIlwellian
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Parce que dire que les fondamentalistes américains qui sont derrière la réelection de Bush sont de dangereux fauteurs de guerre, et pour beaucoup des crétins congénitaux abrutis par l'alcool, c'est faire de l'anti-américanisme ? Bel amalgame ! Mon Amérique à moi ce n'est pas celle là, désolé ! C'est celle de Fenimore Cooper, de Thoreau, de Steinbeck, de Woodie Guthrie, de Joan Baez, de Bob Dylan et de nombreux autres, celle du New Deal et de la New Frontier pas celle de Double U et de Gouvernator.
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Luc
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Et que dire du protocole de kioto et du refus americains au nom de la consomation.

Oui Old, nous sommes des primaires !
Je ne sais pas pour toi, mais moi d'etre anti-americaniste, ben je m'en fou completement !

-------------
Petit ange, la lecture des psaumes en boucles et une bonne asperition d'eau benite et tout rentrea dans l'ordre.
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Balbuzard
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Citation:
Le 2006-06-03 00:49, pach a écrit

Désolé de pas avoir répondu à tous ceux qui m'ont cité.
Je vais me retirer du débat, je n'ai pas envie de redire ce qui a été dit depuis pas mal de temps.
Ce sujet est un terrain trop miné à mon goût pour que je m'y engage. Donc je retire mes propos^^.


Idem pour moi, j'adopte la même position de retrait que j'ai abordé sur le sujet avortement. Non que je retire mes propos mais je ne crois pas un dialogue possible.

Citation:
Le 2006-06-02 20:31, Quentin a écrit

Le point fondamental de différent entre nous c'est sur quoi fonder les règles de la vie ensemble. Tu englobes la religion, moi non. On peut parler pendant des heures on n'avancera pas et on restera sur cette opposition. Je le considère comme un échec mais je ne vois pas l'utilité de poursuivre le débat.

Ce sera ma dernière participation à ce thread ;)
Pas que je sois content de renoncer mais je ne vois pas d'utilité à continuer quand on a des positions radicalement incompatibles dont personne ne veut changer
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  Je suis SUF  Profil de Balbuzard  Message privé      Répondre en citant
Luc
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He oui un quelle triste réalité !
Retablir l'ordre catholique, mais c'est un vieux reve ca, non ?
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Non, ce n'est pas un rêve .
Avec la grâce de Dieu , c'est du futur .. proche ?

Bon Dimanche !
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Montoire
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Le cauchemar des uns peut-être le rêve des autres !

Je fais du relativisme là !!!
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Allez, 3 Pater et 5 Ave ! et à genoux !
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Montoire
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Eh Luc ! pas si raté que ça le futur curé : il a de bons réflexes !!!
mdrrrr
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Balbuzard
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Citation:
Le 2006-06-04 17:18, Chamois DLC a écrit
Citation:
He oui un quelle triste réalité !
Retablir l'ordre catholique, mais c'est un vieux reve ca, non ?


Non, ce n'est pas un rêve .
Avec la grâce de Dieu , c'est du futur .. proche ?

Bon Dimanche !


Si l'ordre catholique dont vous parlez est un Etat catholique alors, avec la grâce de Dieu, j'espère que ce temps est révolu. Les hommes ne peuvent parvenir à leurs objectifs que dans la liberté individuelle car eux seuls connaissent ces ojectifs et de déterminer les moyens à atteindre. Et un Etat catholique irait à l'encontre de ce principe.
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Raoul, chat tigré
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D'accord avec Quentin.

Faut-il rappeler que le Pape benoit XVI et avant lui, Jean Paul II, ont de nombreuses fois admis que la laïcité était un chemin pris par les Etats que privilégiait l'Eglise Catholique.
Et les Eglises Réformées n'en pensent surement pas moins.
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Old GIlwellian
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Et oui tous les catholiques n'en sont pas restés bloqués à l'époque qui précède le Concile Vatican II ! Grâce à Dieu !

Les auteurs du massacre d'Haditha seront-ils mieux considérés aux USA que les médecins pratiquant les IVG ? Déjà que les auteurs d'autres "bavures" de l'US Army ont été relaxés par le tribunaux militaires. Les Pro Vie français sont-ils prêts à manifester aussi devant l'Ambassade U.S. pour exiger que les soldats U.S. soient déférés devant un tribunal international ? Pourtant ils se sont comportés comme les troupes allemandes à Oradour. Peut-on les traiter de nazis eux-aussi ? C'était ma minute d'anti-américanisme primaire !
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