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Auteur | Halal, Casher, tout ça |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben en fait, pour moi, cacher c'est une façon de tuer l'animal, en le vidant de son sang notamment. Hallal, c'est pareil, sauf qu'en plus il faut une prière d'un imam sur la viande. Donc logiquemet, hallal, c'est cachèr, mais pas le contraire. Ou alors je ne comprend plus rien... |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait, pour les juifs, il existe un certain nombre de prescriptions alimentaires que l'on appelle la "cacherouthe", principe de la sanctification intérieure en "mangeant saint" Tu as donc un certain nombre de prescriptions qui se fondent d'abord sur les interdits *1 interdiction de consommer tout sang,(d'où le fait de saigner les animaux, mais aussi de jeter par exemple un oeuf qui aurait une tache de sang dans le jaune =début de fécondation)) *2 interdiction de consommer des animaux impurs et ce qui en provient(ceux qui ne ruminent pas et n'ont pas le sabot fendu pour les quadrupèdes, pour les oiseaux il y a une liste, pour les animaux marins seuls les animaux recouverts d'écailles et qui ont une nageoire sont autorisés), *3 interdiction de consommer la chair d'un animal vivant *4 interdiction de cuire lait (et produits laitiers) et viande mélangés *5 interdictions et prescriptions dans les cultures végétales (fruits: non récoltés les trois premières années de la plantation de l'arbre par exemple, ou interdiction de planter dans un m^me champ vigne, céréales et légumes) Le point 1 entraîne donc des prescriptions d'abattage mais aussi de préparation (à l'abattage la saignée est vasculaire, la préparation permet d'avoir une saignée tissulaire : grillade ou salage avec gros sel et rinçages successifs) Le point 4 entraine la constitution, chez les juifs pratiquants, de deux vaisselles séparées, spécifiques pour la préparation des aliments ainsi que, normalement, un délai entre la consommation de ces aliments (de mémoire, quelques heures entre la consommation de viande et de fromage) Tu peux rajouter aussi des prescriptions pour la récolte et la fabrication du vin (et produits dérivés) ,parce que le vin était offert en sacrifice, il fallait un controle rabbinique pour sa fabrication. a noter que comme toutes les lois isssues de la Torah, elles sont faites pour que "l'homme vive" donc elles peuvent être transgressées en cas de danger de mort.(cf soigner, les médicaments etc) |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ok merci |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ce qu'avais l'air de dire Hocco (il faudrait que je retrouve son post), c'est que le Cacher est dénervé -et de façon général plus "strict"- alors que le Halal ne l'est pas. C'est pourquoi un musulman peut manger Cacher (il peut toujours manger "plus strict") mais qu'un juif -pratiquant- ne peut manger Halal. Maintenant, la question de la nécessité de la prière de l'imam... Heu... Effectivement bonne question... (il faudrait un SMF pour nous renseigner, mais je doute qu'il y en ait un qui mette les pieds sur ce forum...) En fait, je crois -à vérifier- que pour les musulman, n'importe quel croyant d'une des "religion du Livre", donc que ce soit un juif, un chrétien ou un musulman, peut faire la prière. Donc si le Cacher reçoit aussi la prière d'un rabbin, pas de problème. |
HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Quand des rencontres SF sont organisées, avec restauration commune, généralement, les SMF mangent avec tout le monde et les EEIdF apporte leur nourriture.
Quant un groupe de travail SF souhaite se faire un resto pour un temps de convivalité, c'est généralement un EI qui va trouver le resto, sans que ca pose de problème au SMF. L'EU, l'Eclé et le SGdF se plient sans problème et mangent Casher, et donc, à priori Halal. Les serveurs du restaurant casher acceptent sans problème de vous servir une pana cota après un pavé de bœuf. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ca, je n'en doute pas, mais un juif d'observance stricte respectera un temps de "digestion" entre les deux. ![]() Merci de ce témoignage, j'avoue ne jamais avoir eu l'occasion de rencontres tripartites chrétiens,juifs et musulmans. Il y a d'excellents restaurants casher sur Paris "certifiés Beth Din de Paris" (et m^me un site internet 123 casher pour les choisir ! ) |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'ailleurs, à la journée du SF en mars dernier, on nous a servi du Cacher (et c'était annoncé) [spoiler:(y'a vraiment des gens qui mettent des "pas top" pour tout et n'importe quoi. Si on n'est pas d'accord, on corrige, éventuellement on enlève un point technique si y'a vraiment des grosses conneries d'écrites, mais là, vraiment...)] |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Alors là ça m'étonnerait vraiment, tout le principe des réseaux de boucherie halal nourrissant desliens direct ou indirects avec les réseaux mafieux et le terrorisme vient justement du fait que seul un imam peut qualifier la viande de halal après bénédiction. Sans imam, pas de maillon faible, sans maillon faible, pas de pression, sans pression, pas de mafia. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"mafia", "terrorisme"... Tout ça en mangeant Halal?? Mais tu te rends compte de ce que tu écrit??? De plus, tu n'a apporté aucune preuve sinon que les abattoirs qui font du Halal paient un imam. Et après? L'euro gagné par cet imam va lui permettre de vivre (manger, se vêtir, se loger). Je ne vois aucun lien avec le terrorisme et les réseaux mafieux là-dedans. Tu crois que tous les imams sont des terroristes en puissance ou quoi?? pffff... La grrraaaanndde théorie du complot ![]() (et s'il se peut que ça puisse arriver ou que ça ait pu arrivé, il est stupide d'en faire une généralité!) Bref. Le Coran dit: Texte: Et ici, on peut lire: Texte: Donc un croyant, pratiquant et sincère (au vu du point 1.) (donc pas simplement un "non pratiquant" qui n'a de juif ou de chrétien que la culture), qui "remplacerait" l'imam pour égorger la bête "au nom de Dieu" rendrait tout à fait la viande Halal. Donc un juif (ou un chrétien d'ailleurs) pratiquant qui tue la bête "au nom de Dieu" rend bel et bien la viande Halal. Question: comment se passe l'abattage des animaux destinés à être Cacher?? ![]() ![]() |
COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Demain, c'est la fin du ramadan... Des moutons vont être tués pour etre mangés... Et je peux garantir que pas mal de ces moutons ne seront pas tué par un Imam... |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Quelques éléments d'info glanés sur le net. Prenez le temps de lire ce qu'a écrit Castore : c'est complet et informatif.
Un détail : un rabbin ou un imam n'a pas obligatoirement reçu la formation pour saigner un animal. C'est un métier à part entière qui demande une grande rigueur et une certaine pratique pour que la saignée soit réussie. Texte: voir saignée halal et cachère viande halal et cachère |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: ![]() ![]() ![]() De là à dire que les musulmans sont manipulés par les extra-terrestres, eux mêmes manipulés par les francs-maçons en connexion étroite avec les raeliens... ![]() La Vérité est ailleurs!!! Ne faites confiance à PERSONNE!!!
Accessoirement camarade Zèbre, est-ce que tu as des éléments concrets pour étayer tes allégations. D'ailleurs, hein, accessoirement je trouve bizarre que tu ne dises rien sur la mafia du Casher. Parce que bon, là les preuves elles existent, il suffit de regarder "le Grand Pardon" avec Roger Hanin... ![]() |
HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tout comme la question du voile qui, parait-il n'est pas imposé par le Coran, tout comme la question de la contraception, qui n'est pas interdite dans la Bible, mais bien plus par des penseurs comme St Paul, St Augustin, St Thomas 'Aquin ou encore Pie XI, il est possible que des penseurs musulmans aillent plus loin que le texte.
PS : ceux qui souhaitent poursuivre le débat sur les sources de la condamnation de la contraception par l'Eglise peuvent créez un autre fil. |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Un collègue musulman assez strict me dit ce matin qu'en venant diner à la maison, il mangera sans problème un lièvre que j'ai tiré, parce que je suis catho pratiquant. Idem, il mangerait un poulet que j'aurais tué moi-même.
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
HéronC tu connais beaucoup d'ecrits de Saint Paul qui ne sont pas dans la Bible ? - Posté depuis mon mobile - |
Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
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