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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On va faire un sondage (ou une votation?) rapide: Qui ici est pour l'interdiction des clochers en pays non historiquement chrétiens (et musulmans en particulier)   199       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on vas te répondre que ce n'est pas pareil, que ce n'est pas le propos, que maint pays arabe le font déjà, ce qui est faux, car ce n'est pas dans la majorité des pays arabes, mais les arabes font peur en france....en fait en occident. 200 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il est vrai que le second débat qui se profile est celui de la pertinence du référendum ou "votation", donc des avantages, limites ou aberrations de la démocratie directe. Et ce, pour deux raisons : 1) nous disposons rarement d'informations fiables et que notre propre culture permette de maîtriser ; 2) Le rôle de certains médias ou politiques jouant sur un registre affectif, voire passionnel et non rationnel (mais il est vrai que tout ne peut pas être rationnel), peut fausser complètement le débat. Rappelez-vous le dernier référendum pour l'Union Européenne, négatif dans le cas de la France. On nous assurait de tous côtés, hommes politiques en tête, qu'il y avait de toutes façons un plan B, en cas de vote négatif. Ce qui était faux ! On avait oublié de dire aux gens qu'un vote positif aurait fait passer le poids de la France de 18 à 31% au sein de l'UE, il fallait vraiment s'informer pour le savoir. Je finis par aller vers une plus grande confiance accordée à des commissions ad hoc, spécialisées, (genre : grand emprunt à faire) ou des institutions comme le Conseil d'Etat. 201 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je relativiserais, d'abord parce que formellement je n'ai pas affirmé que l'URSS était une technocratie. Mais un certain nombre d'aspect du régime étaient technocratiques. Comme par exemple les plans quinquennaux décidés par des experts. Il faut se rappeler aussi qu'à une époque la doctrine du PCUS (à moins que ça soit le PCC mais je crois pas) était "l'expert prime le rouge". Citation: Le problème est aussi de déterminer où est le Bien Commun. Imaginon qu'on pose la question : "Voulez-vous une ligne HT en face de chez-vous ?" S'il y a une majorité de NON, je pense qu'on peut considérer qu'une majorité préfère se passer d'électricité à la construction d'une ligne HT. Dès lors une telle construction fait-elle partie du Bien Commun ? Citation: Ça tombe bien, moi aussi. Citation:J'ai le regret de d'annoncer que je ne peut accéder à ta requête. Quand j'estime que des propos (même si je garde une distance entre les propos et la personne) puent le mépris, ne compte pas sur moi pour ne pas le dire. Citation: Ce n'est pas exactement ce je dis. Mais utiliser l'argument de la peur du populisme pour s'opposer par principe à la démocratie directe c'est faire exactement ce que tu reproche à ceux que tu qualifies de "populiste". Donc pour être crédible, il te faudrait de meilleurs arguments. Citation: Le problème c'est que c'est la façon dont la chose est présentée dans les media français. Es-tu sûr d'en savoir assez pour pouvoir parler de populisme ? On ne peut pas nier que l'épouvantail du populisme est agité pour qualifier toute opinion ne se conformant pas à la celle de la classe dominante, "les braves gens n'aiment pas que l'on suive d'autres routes qu'eux" Citation: Non, même pas le premier, ce n'est pas moi que sous entends que la démocratie directe porte se risque ni qu'elle le porte plus que la démocratie représentative. Tu n'as plus d'autre argument ? 202 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vais relire l'œuvre de L Poliakov sur le racisme, cela devrait être assez enrichissant sur le sujet 203 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On ne va quand même pas comparer "la bête immonde" (le nazisme, expression de Brecht) avec des problèmes d'immigration délicats à gérer, où à la fois les droits de l'homme doivent être respectés et l'équilibre d'un pays se doit d'être préservé ?? En tout cas, quand des immigrés sont là et en situation de détresse, le Secours Catholique, les COnférences de St VIncent de Paul et les CCAS (centre communal d'action sociale), entre autres, entrent en action. Disons-le aussi tout net : certains usent et abusent de la pitié collective, d'autres osent à peine venir nous trouver. L'humanité, c'est aussi cela. 204 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je recommande la lecture de l'article Un nouveau missile contre la démocratie de Chantal Delsol. Mme Delsol est une philosophe dont les qualités intellectuelles ne sont plus à prouver depuis longtemps. Les deux idées-clé de l'article sont : 1 - instauration progressive de l'oligarchie (sans surprise) 2 - infantilisation du peuple. Sinon je voulais juste rajouter qu'à Athènes, il n'y avait pas 500 Grecs votant et qu'ils ne se réusnissaient pas à l'agora. Ils siégaient sur le Pnyx, et y'en avait des milliers, tous les citoyens étant pourvus du droit de vote et de participation à l'Ekklêsia (en vertu du principe d'isotélie) 205 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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Ecussons
Posté le: 06-12-2009 à 20:17
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