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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: halala la com. ... Le 25/06 Citation: -------- Cher W, c'est pas mal ce que tu as ecrit, j'ai bien aimé. ------- Cher Dingo - quelques mots, on ne se refait pas !!!!  552     |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Cher Dingo,
C'est un beau plaidoyé que tu as fait là et je voudrai te rassurer. Je ne crois pas un seul instant que sur ce forum quiconque se permette de juger la qualité du scoutisme que vous pratiquez au prétexte que vous le conceviez sans dimension spirituelle. En tout cas, je peux t'assurer que tel n'est pas mon cas. En revanche, chez nous, la dimension spirituelle est fondamentale et nous avons effectivement quelques réactions de type épidermiques quand on nous explique que c'est à cause d'elle que tout va mal et que c'est sans doute la seule raison. Tu vois, le problème chez les scouts, c'est qu'ils sont en général entiers, qu'ils ont du caractère et qu'ils mettent tout leur coeur à ce qu'ils font...vous en savez tous quelque chose!! La contrepartie de tout cela c'est qu'ils sont capables de se déchirer violemment quand les choses vont mal. Et le pire c'est que tous ont vraiment la volonté de vivre au mieux la loi scout et d'être fidèles à leur promesse qui sont autant d'aides à vivre au quotidien les préceptes évangéliques. Je ne crois pas qu'il y ait de contradiction entre ce désir sincère de chacun d'eux, quelque soit le camp auquel il appartient, et cette guerre apparente qu'ils se livrent. L'Homme est un être faible qui est pourtant capable de grandes choses. A l'évidence, le mouvement des scouts d'Europe a permi, jusqu'à présent, d'aider des milliers de jeunes à devenir des adultes chrétiens libres et solides capables de tenir leur place dans la société et d'y jouer un rôle d'exemples à suivre. Le mouvement à aidé nombre d'entre-eux à apprendre à répondre oui à leur vocation et notamment quand il s'agit d'une vocation religieuse. Tout cela représente un réel danger pour celui à qui ne plait que la division et l'embrouille. Je crois que les difficultés actuelles du mouvement, les brouilles et les invectives qui fusent d'un côté et de l'autre sont son oeuvre. Néanmoins je garde confiance. Dès ses premiers temps, l'Eglise a connu des brouilles internes. Cela ne l'a pas empêché de se répandre dans le monde et de le façonner. Le scoutisme aussi a connu à ses débuts des difficultés de personnes et des points de vue divergents se sont très tôt exprimés. Cela ne nous empêche pas d'être aujourd'hui des millions à nous réclamer de BP. Le fait de défendre son opinion et sa vision de ce que doit être le mouvement auquel on appartient n'est pas une mauvaise chose en soi, bien au contraire. La bienveillante fermeté et la clarté des positions est la meilleure arme que l'on puisse opposer au Malin et à sa tactique de division. Ce qui est dangereux, c'est le non dit, les propos ou les opinions évasives dont on a du mal à savoir où elles peuvent bien mener. Parfois on peut être tenté d'avancer masqué pour atteindre des objectifs louables et qui nous semblent d'une grande importance. C'est l'opposition que l'on sent probable et qui risque d'être forte qui peut nous entraîner dans ce choix du non dit. Mais en agissant de la sorte on joue le jeu du Diviseur. En aucune manière la sincérité des personnes n'est remise en cause (en tout cas c'est ainsi que je pense). Je fais crédit à chacun des protagonistes de sa sincérité et de son désir de vouloir tout faire pour le bien du mouvement. Néanmoins je pense que pour atteindre leur objectif certains ont préféré de pas être précis sur les buts ultimes poursuivis. Cela a faussé le débat dès le départ. Ce n'est donc pas, je le répète, un problème d'ordre "religieux" qui nous a mené à la situation actuelle mais bien un problème de fonctionnement au sein des équipes dirigeantes et un malentendu entretenu au sein du CA. Et puisque je prône la "transparence", il me faut dire clairement que je suis pour que notre mouvement puisse continuer à être ce qu'il a toujours été, accueillant et précurseur, même si parfois il a pu paraître un peu "poil à gratter" à certains. Je sais que les membres de la nouvelle équipe ont clairement exprimé ce souhait et je me reconnais dans leur projet. Celui-ci n'a rien de révolutionnaire ni de réactionnaire. Les orientations générales du mouvement qui ont été acceptées par tous ne sont pas remises en cause. Le dialogue avec les autres mouvements n'est pas abandonné non plus mais il est évident que toute décision dans ce sens sera prise à l'aulne de ce qui fait la spécificité des guides et scouts d'Europe pour ne pas prendre le risque qu'ils y perdent leur âme. Si des parents choisissent pour leurs enfants ce mouvement c'est bien pour ce qu'il est et il ne nous appartient pas seuls de le changer. Bien fraternellement, Vincent 553 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Bonjour à tous,
Aucune objectivité dans ce que je vais dire, mais l'impression que j'ai eue en rencontrant les différents interlocuteurs de cette ténébreuse affaire confirme pour moi l'idée que ce sont souvent ceux qui se présentent comme les plus ouverts et les plus progressistes qui sont en réalité les plus sectaires et les plus coincés. L'ancienne équipe guide: un panier de crabes, avec en tête des plus hystériques l'ex cne AB. C'ette fille a un pet au casque! Enlever des cheftaines à la gare pour les empécher de faire leur cep à Château Landon, c'est grave! Témoignage d'une CGG au Senamco l'an passé: "Vous ne poserez vos questions qu'à la fin et si cela ne vous plait pas c'est le même prix!" Redescends sur terre parmi les humbles mortels Alexandrine! MHM curieusement ne fait pas l'unanimité même parmi les copains de JMP. Il faut dire qu'elle succède à MNC, la CGG la plus sectaire que la FSE ait connue. Chaque article qu'elle écrivait dans les revues de l'association était pour fustiger les tradis ou ce qui était traditionnel: une véritable fixette. Bon chien chasse de race! Chez les garçons: JMP: sa grandeur M. le juge interprète les statuts à son idée et les autres n'ont"qu'a se casser si cela ne leur plaît pas" (citation directe) Par charité je ne parlerai pas du cne coincé entre ses responsabilités et sa famille. Une bonne équipe comme on le voit. Ce n'est pas du tout le même comportement avec la nouvelle, qui m'a fait une excellent impression. Bien entendu, c'est subjectif, mais c'est mon témoignage. 554 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je suis d'accord à 200%, rien de pire que ce genre de personnes. Je préfère encore discuter avec un bon gros méchant facho, au moins avec lui on sait à quoi s'en tenir, pas de mauvaise surprise. 555  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
OrignalTT, quand meme...
Texte: Tu sait ce qui est neuf plait toujours plus, neuf tout fringuant, tout propre cristallin, et pour finir "je vous ai compris". Je me disait un jour que les mandats des dirigeants ne devraient jamais etre renouvelable, et avoir une limite de 5 ans ce qui permet quand meme de laisser une empreinte positive. Les gens s'usent et perdent le jugement a un moment c'est inevitable, tu n'a aucun mot pour les remercier de quoi que ce soit. bref, tu doit avoir qu'une vision locale de ton scoutisme qui d'un seul coup te fait dire quelle bande de s#l$ös. Une facon comme une autre d'aceuillir les nouveaux en demontant les anciens. Je crois qu'ils sont pas dupe, les bourdonnements d'oreilles existeront aussi pour l'equipe des nouveaux. J'en aurait autans a te dire sur les tradis-tradis coincés entre l'amour du christ et les tentations du progrés qu'ils refutent. Les hypocrites qui font careme le dimanche et se goinfre le lundi. Finalement cela se rejoint. Puis enfin, on ne cesse de me dire que la relgion n'a rien a voir, tous vos posts y font allusion. Ce qui est incroyable c'est que cela deviens subliminal, plus personne percute sur cette sacro-crise de gourvernance ou la religion n'aurait rien a voir, pas un post n'oublie de faire le parralele. Ok et bien arreter donc de tartiner 556 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Cher Luc,
si je ne me trompe pas tu étais cnr aux enf. Il me semble que tu as un vécu personnel assez douloureux avec la fse qui explique ton rejet de la religion telle qu'elle est parfois vécue. Je ne t'en blame pas. Cependant je pense que tu es injuste quand tu parles des catholiques en bloc comme des hypocrites. Le manque de charité existe, l'absence d'unité de vie aussi, la différence entre ce qu'on dit et ce qu'on fait également. Il y a pourtant des scouts et des non scouts qui ne sont pas comme cela, qui essaient de vivre selon les préceptes évangéliques et qui rayonnent. J'en ai rencontré dans la fraternité scoute. J'ai conscience que le scoutisme n'est pas circonscrit aux mouvements catholiques. Les enf en sont un bon exemple, même si tout n'y est pas extraordinnaire non plus. 557 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Ha bon ? d'ou tu tiens cela ? ... decidement j'en apprend tous les jours, j'ai peut etre eu une seconde vie. Rejet de la religion certainement pas ! Decidement tu me connsais bien mal, je rejete effectivement la piece de theatre dominicale qui s'y joue. Je fait bien la séparation entre le divin et l'invention de l'homme ! et les gens d'eglises sont souvent des gens passionant, mis a part les ensoutanés (quelques'uns esentielement que je degommerais bien). En fait, la bigoterie me revulse et les scouts d'Europe n'en sont pas avare du moins sur ce que j'en est vue de certain. certes !!! Je crois qu'aujourd hui 6 messages ne suffiront pas j'editerais mes messages a la maniere d'un chat ce qui permet dans l'heure de pouvoir encore repondre sans griller une cartouche, relire plus haut dans l'heure dans ce cas la, puisque la question est publique la reponse doit l'etre aussi !!!! Si tout le monde fait cela on pourra causer. 558 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Oui, ben vu la vitesse à laquelle ce fuseau enfle et devient illisible pour quiconque arriverait aujourd'hui dans le débat, c'est déjà trop ! Citation:Si tout le monde pouvait t'imiter ! 
Par ailleurs, des points "techniques" sont donnés à un peu tout et n'importe quoi, je vous invite à relire la FAQ à ce sujet : http://www.fraternite.net/forum/faq-french.php#points 559 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est un peu notre cas à tous, non ?! Trouver l'équilibre entre son devoir d'état (sa famille, son boulot...) et le service. C'est même une bonne chose car quand on manque de recul et de détachement, on peut aussi manquer de discernement dans ses décisions. L'histoire montre que les permanents (salariés) au titre d'une responsabilité pédagogique (CN) n'ont pas forcément bien réussi à travailler avec les cadres bénévoles... Le scoutisme n'est pas une fin en soi. Tenter de vivre scoutement oui ! Quant aux senamco (formation des CG et des commissaires) il y a là aussi de quoi mettre un chantier en route ; ça rejoint pour moi la réflexion sur la hiérarchie dans notre mouvement... 560 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, je suis lourd, mais bon sang de bois, laïc ne s'oppose pas à religieux dans la langue française. 
Seul La Croix est un journal "religieux", les autres sont laïcs même s'ils sont catholiques ! L'humanité et Famille chrétiennes sont des journaux laïcs ! L'un est catholique, l'autre non. ! Citation:Luc, arrête ta mauvaise foi. Il n'y a que toi qui ramène ce sujet sur le tapis 5 ou 6 fois de suite dans le seul espoir qu'on te réponde enfin sur ce sujet pour pouvoir nous expliquer que si on en parle c'est qu'il y a un problème. Arrête ta manip ! 561 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Etre loyal!
C'est sous ce titre bien éloquent que certains de ceux qui contestent les actuelles orientations du c.a et du président firent paraitre en 1999 un numéro de Maîtrises sous forme d'autocélébration et d'exclusion des autres. A lire ces lignes à nouveau maintenant on ne peut que s'esclaffer devant l'impudence de ceux qui portent en justice aujourd'hui leurs propres frustrations. Etre loyal pour BBH, alors président, c'était, je cite:" Etre loyal vis à vis du mouvement, n'est ce pas aussi faire preuve de confiance en cherchant à comprendre les positions de ceux qui nous conduisent, avant de penser qu'ils sont en train de faillir, si ce n'est de trahir?". Etre loyal signifiait en fait loyal envers moi, qui écrit ces lignes, même si je transforme la fse en chambre d'enregistrement de la cef. Il est vrai qu'il est toujours plus aisé de faire appliquer aux autres ce qu'on jette soi même à la poubelle. Relire les autres articles de ce numéro entraine la nausée. Tout y est placé sous le patronnage du politiquement correct et de l'ostracisme, [...] Surtout ne revenez pas! Mention de personnes extérieures au débat modérées 562 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon sang de bois CS  il n'y a que des 
pour confusionner ( oui c'est un néologisme de mon crus) spiritualité et pratique d'un rites religieux. Ais je dis une fois - une seule que je concevait le scoutisme sans spiritualité!!! ais je dis une fois que je concevait le scoutisme, sans foi en Dieu! Avant de mettre une once d'anahtéme lis avec précision ce qui est écrit et non ce que tu veux bien comprendre! Cela revient à dire que si personnellement je ne privilégie plus aucune religiosité, je n'aurais à tes yeux aucune spiritualité ! donc aucune foi! Et ne serais pas capable de transmettre cette dimension essentielle à l'homme, ni la faire partager avec des plus jeunes ou avec quelques un Qu'est ce que c'est que ces à priori calotins et jansénistes! Je suis outré, mais je comprends la confusion qui est maintenue par les clercs de certaines chapelle, pour nous mettre à l'index! Rouvrez les buchers  et brulez nous, nous ne cesserons nous de vous aimer avec vos différences et vos étripages vains!
563 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.» Proverbe chinois. 564 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 10-07-2008 à 08:14
