| Auteur |
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Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2100 | | |  Posté le: 20-07-2008 à 18:10 |
En fait F.E et d'autres, y'en a, soyons en sur BEAUCOUP ici, vont tout faire pour maintenant éteindre les incendies, volontaire ou non. Halala toutes ces traces !!!!
Progressivement en commençant par moi-même, mais comme je l'ai dit je suis dans un concours d'arrogance, mais lu... et bien nous allons revoir la bonne com. a la papa, du tout beau tout neuf, comme si rien n'avait existé.
Vous/Je
- N'aurait pas le droit de parler du Motus Proprio, d’ailleurs cela n’a rien avoir.
- Toujours dire au nouveau commissaire, qu’il faut leur laisser du temps
- Ils ont autres chose a faire que de nous répondre
- Ils font le maximum
- leur réponse sont claires et souveraines
C'est en train de venir ici, on repart dans la com, politiquement propre, tout est clair, on ne donne ce que vous avez besoin de savoir (surtout si cela savonne la planche des autres)
Comprenez par la que cela s'enlise dans la pensée que toute personne qui pourrait souligné d'un trait rouge une de leurs actions soit immédiatement frapper de mauvais "esprit scout". C'est clair qu'avec ce qu'il vient de se passer a l'AGSE, l'art, la manière et la forme, ces gens la sont a écouter d'une oreille attentive, exemplaire ils sont !!!!
Ben non c'est pas comme cela que ca se passe, ce qui est typique de l'AGSE et cela dans n'importe quel circonstance. J'insiste... ... ... c'est de tourner les pages avec légèreté, comme si rien n'avait exister. Quand la coupe est pleine ces personnes explosent et se trainent en justice avec la loi scoute dans la poche, l'AGSE n'arrive pas a régler ses problèmes depuis des années et il faudrait tout gober et tout croire après un coup comme celui-ci. Et en plus être gentils avec eux , les mêmes qui viennent de foutre egoistement le souc dans tout le scoutisme « pour notre a bien » a tous surement aussi ? et il faudrait en plus qu’on soit modeste …
Dites donc les gars vous êtes pas en train de vous faire passer une noisette de graisse, la ou il faut ????
Oui zèbre je regarde, même le soir assez tardivement sur BFM la visite du Pape, je suis un grand amateur de cela. Maintenant tu sait Benoit 4 au carré , et bien heureusement qu'il a 81 ans.. ca me donne de l'espoir !
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8438
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 20-07-2008 à 19:27 |
Citation:- N'aurait pas le droit de parler du Motus Proprio, d’ailleurs cela n’a rien avoir.
- Toujours dire au nouveau commissaire, qu’il faut leur laisser du temps
- Ils ont autres chose a faire que de nous répondre
- Ils font le maximum Qu'as-tu à redire ? Tu voudrais qu'on dise qu'ils sont tous nuls, que c'est la faute au motu proprio, qu'ils sont trop lents et qu'ils font le minimum ?
En quoi serait-il faux de dire également dans ce cas qu'il s'agit d'un discours orchestré. Tu t'enlises mon ami, tu t'enlises.
Essaye de faire remonter le niveau plutôt ! (et longue vie au pape !!  )
| Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2100 | | | Posté le: 20-07-2008 à 19:59 |
Je voudrais que le debat reste objectif Zebre, c'est a dire ou les contradicteurs soient traité au meme titre. La poudre a dodo que vient de nous delivrer F.E, s'en est presque un peu voyant.
On ne tourne pas une page comme cela en souflant dessus pour qu'elle tourne et venir nous faire des "c'est pas nous".
Maintenant puisque ta question est direct ma reponse aussi, oui j'ai l'impression que ton forum a pris partie. Il serait bon de rappeler ta neutralité. Ce qui detendrait bien.
Dire qu'ils sont nuls, mais vu les evenements c'est bien le minimum zebre, et cela pour les 2 camps.
comme disait quelque un, "j'en prend un pour taper sur l'autre". Ils auront au moins un point commun, d'etre egaux dans la connerie !
Desolé.
| Ronin (S)
Joyeux membreCité - Journaliste (95)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 259
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 20-07-2008 à 23:02 |
Et bien moi qui pensait que les regards extérieurs pouvaient éclairer les débats... Tout s'est effondré dans la journée avec quelques affirmations à l'emporte pièces ! (je fais référence essentiellement à l'autre fuseau "sortir de la crise")
Preuve qu'il vaut mieux laver son linge sale en famille.
Luc, si on t'avait confié cette mission de sortie de crise, la scission serait déjà effective. Au fond, c'est peur-être ce que tu souhaites car l'AGSE est trop proche du Pape, ou tout simplement catho... On a très bien compris quelle était ta vision de l'Eglise mais quid de la pédagogie scoute et du projet éducatif !?
C'est une crise interne et donc l'objectif immédiat est l'unité du mouvement ; il est normal que le ton soit rassembleur. Si on commence à juger des uns des autres,
Les fayots sont ceux qui sont loyaux à une personne et non au mouvement ! Bé non, on aime notre assos malgré ces turpitudes ! Foi, espérance et charité... voilà les mots d'ordre pour sortir de la crise !!! L'essentiel est que les GSE y croient.
| Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2100 | | | Posté le: 21-07-2008 à 08:42 |
Mac25, l'AGSE c'est fait prendre a son jeu, il fut un temps ou l'AGSE n'hésitait pas non plus vis a vis d'autres scouts (pour exemple la relation AGSE/SUF). Je ne sais pas trop de quel coté était l'emporte-pièce d'ailleurs, enfin il me semble…
Je m'étais un peu exprimé sur le sujet il y a 1 ou 2 ans de cela. Je ne vois pas en quoi l'AGSE aurait le droit à un traitement particulier d'aide extérieur « gratuit » et philanthrope. Puis penser un seul instant que ce qui écrit ici est capable d'infléchir des décisions, c'est se fourrer le doigt dans l'œil.
L'AGSE finis toujours par casser ses jouets et venir nous les montrer tout casser en pleurant pour que quelqu'un les répare. Ou plus exactement prendre le public à témoin, voire même en otage de leur mécanisme de pensée.
La fin de l'AGSE ? Peut-être pas, mais la fin d'un système surement en effet, plus humble, moins élitiste, moins tapageur... y'a peut être pas de mal a rabaisser un peu les caquets de ceux qui chantaient vouloir tout bouffer. Finalement, l’AGSE doit être capable d’être réellement populaire et de faire disparaitre cette notion de scout d’élite comme simple objectif. Je ne vois pas trop l’AGSE revenir sur ce terrain la, venir en imposer, ou s’imposer quand cela les arrangeait sur l’excellence de son scoutisme.
Je suis pas spécialement rancunier, mais ils ont fait exactement la même chose avec la CFS, quand les SDE avaient quelques choses a en tirer ils l’on fait et en 2 semaines !!!! après quand ils ont eu ce qu’ils voulaient ils ont tout laissé crever. Ils en ont fait « le film scout » c’est simplement se foutre des 3 autres assos qui étaient signataires. Et encore le chantage existait bien entre ses 4…
Alors bon, c’est un peu normal aussi que je m’inquiète d’une nouvelle direction qui prend le pouvoir de cette manière et ce met subitement a débiter des phrases pour le moins étranges sur les relations a avoir avec les autres, revoir revenir des Mougenot. Voir que les quelques membres un peu VIP n’ont pas contré les propos tenus par d’autres SDE (ici) sur la relation des SGDF (par exemple) juger pas assez catho pour beaucoup.
J’ai l’impression que l’AGSE est très hautaine et ne supporte pas l’échec dans lequel elle se plonge, la dépression nerveuse associative qui va s’en suivre ne réglera rien tans que l’AGSE sera dans un modèle de pensée archaïque. Elle aura toujours cette allure, bien plus que les autres, d’être un petit-petit séminaire, de ce coté bourgeois du scoutisme, comme le disait quelques-uns le besoin d’être qu’en famille, avec une juste définition du mot famille dans le sens de l’intégrité. Oui ça fait peur de voir que les quelques intervenants laissent passer cela.
Ce n’est pas l’extérieur qui a un problème, c’est l’AGSE qui a un problème avec l’écroulement du poids de ses ambitions sur elle-même. Je ne verse pas une larme, désolée, mais je ne vais en plus me mentir et jouer les faux culs en faisant des houlala mon dieu. Cette situation est une résultante logique, qu’il s’en débrouille du mieux qu'il peuve.
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5376
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-07-2008 à 09:00 |
On peut quand même concevoir que, bien que n'appartenant pas à l'AGSE, on soit inquiet quant à l'avenir de cette association à la lecture de la presse et des informations glanées sur le web (en particulier sur certains forums). Que les SGdF, qui avaient depuis plusieurs années amorcé un rapprochement (concrétisé l'an dernier lors des célébrations du 1er juillet par exemple) et qui avaient l'habitude de quelques interlocuteurs privilégiés, se posent des questions sur l'avenir de leurs relations et sur la personnalité réelle de leurs futurs interlocuteurs, cela semble légitime.
Par contre, quand un forumiste qui refuse de se dévoiler entièrement, bien qu'on conçoive aisément qu'il préfère garder l'anonymat, mais dont la teneur des posts laisse à penser que, détenant certaines informations confidentielles peu à la portée du commun des chefs, il est proche des instances dirigeantes de son mouvement, essaie de soutirer à des membres de l'AGSE des propos montrant qu'il existerait au sein de cette association des blocs antagonistes, que le fonctionnement interne de l'association est loin d'être transparent et d'obéir aux règles écrites et non écrites de la bonne gouvernance associative. Cela après avoir tenté de faire dire aux membres "pur malt" d'une autre association que la présence des membres "associés" leur poserait des problèmes de conscience. Tout cela incite à se poser des questions sur ses motivations réelles, s'il n'obéit pas à ce que les anglo-saxons appellent un "hidden agenda", s'il n'essaie pas de disposer d'éléments pouvant un jour être utilisés comme outils pour bloquer une demande de renouvellement d'agrément ou de reconnaissance d'Utilité Publique. Comment en bon français qualifierait-on cette conduite ? "Tentative de manipulation" convient-il ?
Pourquoi ne pas laisser les membres de l'AGSE eux-mêmes régler leurs problèmes internes et n'intervenir qu'à leur demande sans chercher à les saouler de bons conseils (les conseilleurs sont rarement les payeurs) ou à jeter de l'huile sur le feu pour attiser les dissensions ?
| hocco
CracinaeScène - Comédien (102)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2005
messages: 589
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 21-07-2008 à 09:27 |
Citation:
[...] Pourquoi ne pas laisser les membres de l'AGSE eux-mêmes régler leurs problèmes internes et n'intervenir qu'à leur demande sans chercher à les saouler de bons conseils (les conseilleurs sont rarement les payeurs) ou à jeter de l'huile sur le feu pour attiser les dissensions ?
+1.
Le 1er juillet a montré qu'un chemin commun était possible dans le respect de nos diversités associatives ; voir des jeunes de nos différentes associations se parler et rire ensemble a semblé insupportable à certains...
Il appartiendra à la nouvelle direction de l'AGSE de décider quel apprentissage à la citoyenneté, quelle ouverture aux autres elle souhaite proposer - ou non - dans le cadre de son projet éducatif.
Je m'interdis d'intervenir dans ce qui participe d'une désinformation, du détournement de l'objet de ce forum fraternel... Quel gachis !
| Ronin (S)
Joyeux membreCité - Journaliste (95)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 259
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 21-07-2008 à 10:14 |
Citation:
...ils ont fait exactement la même chose avec la CFS, quand les SDE avaient quelques choses a en tirer ils l’on fait et en 2 semaines !!!! après quand ils ont eu ce qu’ils voulaient ils ont tout laissé crever. Ils en ont fait « le film scout » c’est simplement se foutre des 3 autres assos qui étaient signataires. Et encore le chantage existait bien entre ses 4…
J'ai suivi d'un peu trop loin la création de la CFS pour maîtriser le sujet. C'était PL qui était cogé et JMP était son adjoint ; j'espère donc que la nouvelle équipe sera plus constructive dans la collaboration avec les autres mouvements !
Si c'est le souhait d'une majorité de membres, il faudra surtout trouver des moyens de l'exprimer clairement car on voit bien aujourd'hui jusqu'où peuvent entraîner les bruits de couloir et les "on dit"... jusqu'aux tribunaux ! Ok, là on retombe dans l'autre fuseau "sortie de crise".
Je suis toujours attentif aux "regards extérieurs" mais pas très enclin à réagir aux provocations...
| Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
messages: 254
Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 21-07-2008 à 12:19 |
Luc, je te remercie de tes discours toujours plus constructifs et fraternels les uns que les autres.
Il y a quand même une chose qui m'échappe; si je résume, d'après toi:
-"les CoGés sont nuls, dans les deux camps"
-l'AGSE est élitiste, ou tout du moins on dirait qu'elle le redevient, à l'image de l'Eglise et de son pape...
-"l'AGSE est très hautaine"
-"et en plus, il faudrait être gentils avec eux.."
-"Que des commissaires croupions"
-à propos du chargé de com. "Y a plus personne qui en veut de celui la"
-"les problèmes de l'AGSE font rire, et personne ne lèvera le petit doigt"
et tu oses dire que tu te fais du soucis pour la relation intermouvement ? tu as peur que la nouvelle tête AGSE se referme sur elle même ?
est ce que ce serait trop te demander que d'être constructif une seule fois ? donnes nous une qualité de l'AGSE sur laquelle elle doit s'appuyer pour décoller de cette crise.
"Maintenant tu sais Benoit 4 au carré , et bien heureusement qu'il a 81 ans.. ça me donne de l'espoir !"
ça ne m'étonne pas que tu aies envie de vieillir comme lui, il est péchu !
enfin si tu pouvais lire un peu du Bled et du Bescherelle sur la plage pendant tes vacances, ça serait sympa.
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8438
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 21-07-2008 à 14:29 |
Citation:L'AGSE finis toujours par casser ses jouets et venir nous les montrer tout casser en pleurant pour que quelqu'un les répare. Ou plus exactement prendre le public à témoin, voire même en otage de leur mécanisme de pensée. 
Oulà, tu as fumé quelque chose toi non ? A quoi fais-tu allusion ? C'est quoi ce "toujours". Et l'AGSE irait pleurer auprès de qui ? de toi ? des autres assoc ? du ministère ???! Tu rêves Luc !
En fait, à te lire, j'ai l'impression que tu as un souhait très simple : que cette crise contraigne l'AGSE à se réformer pour être moins elle-même, moins catho, bien sûr, moins élitiste (ne plus chercher l'excellence), moins attachée à des valeurs que tu estimes du passé (la générosité, le bénévolat, la vaillance, l'aventure...), bref, que cette crise la balaye un bon coup pour en faire une AGSE toute neuve et toute ressemblante aux SGdF !
Je crois que tu te trompes et de discours, et d'endroit pour le tenir !
| 3 eme cormoran
MembreÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 04 Sept 2007
messages: 30
Lieu d'origine: franco-belge
| | | Posté le: 13-08-2008 à 19:37 |
hum c'est vrai
| Nominoe
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Sept 2007
messages: 83
Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 03-09-2008 à 16:56 |
En tant que scout FSE, j'aimerais tout simplement demander à tous d'arrêter de critiquer la strasse, ce n'est pas facile d'avoir des responsabilités. Il y a suffisemment de problèmes dans le monde et voilà que tous commencent à voir dans une crise d'un mouvement scout la fin du monde ! (j'en fait un peu trop là ...)
Il ne faut jamais rêver ou mythomaner, l'AGSE n'est pas parfaite, et ne compte pas l'être ! Soyons scouts tout simplement... Et sans chichis !
Lorsque ton voisin est dans le besoin, ne l'enfonce pas mais aide le ! Et si ton aide, c'est un silence confiant, il t'en seras doublement reconnaissant !
Luc, un mouvement n'est pas fait par les problèmes strassiques, mais par le scout qui fait une BA anonyme, se souvenant de sa promesse, et même si d'autre part c'est un drogué, c'est d'autant plus méritoire ! Quand au scout d'élite, il vaut mieux avoir de hauts objectifs qu'une médiocrité pessimiste. Les scouts sont la base du mouvement, et ce n'est pas, si il y a, un commissaire nul selon certain que le mouvement est nul.
Certain trouverons que je suis naïf, idiot,c** mais on devient vieux lorsqu'on perd son idéal (de qui celle la ?) et je ne compte pas le perdre aujourd'hui. Quand aux vieux, tant pis pour eux ! Tout n'est pas simple, mais en vivant simplement on réalise des merveilles... J'éspère que vous l'êtes aussi.
PS c'était le gros coup de gueule, excusez moi svp si cela peut blesser.
[ Ce Message a été édité par: Nominoe le 03-09-2008 à 17:34 ]
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