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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est generalement dans la logique des choses, les courriers en sous-marin, la désinformationn sont dans l'arsenal des choses a faire pour destabiliser une organisation.
C'est pour cela que la lecture du site, qui se veut rassembleur, me parait legerement surevaluer, c'est bien au contraire de la rage qui ecume. Pour moi le constat est simple l'AGSE ne c'est jamais aussi bien porté vu de l'exterieur. Comme quoi la politique en place est correct et porte ses fruits. Maintenant qu'il y'est des frustrations dans les jeux de pouvoris, c'est possible.  25     |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
C'est sans doute ça le problème : ils arrivent tellement bien à soigner l'apparence extérieure qu'ils en oublient ceux de l'intérieur qui ne veulent pas ressembler à ce que les grands chefs voudraient...
Faut savoir ce qu'on veut, en tant que grand manitou : contraindre les scouts à être ce qu'on veut, ou se contraindre à les diriger tels qu'ils sont... Et puis sur quoi tu te bases pour dire que la politique est correcte ? Peut-être que tu tiens toi aussi absolument à cette apparence de l'AGSE  26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai connu (et vécu aussi un peu) les différentes périodes AGSE. Celle actuelle me semble bonne, faire un mouvement populaire. Il est normal que la branche conservateur de l'AGSE se sente atteinte dans leur intégrité ou leur pouvoir.
Je suis persuadé que ces administrateurs se trompent, du moins n'oublions pas aussi que pour la majorité des membres adultes de l'AGSE, qu'ils sont minoritaires. l'AGSE est un mouvement qui sort de l'ombre. Je le dit et le répète en 10 ans aucune association n'a réussie a en faire autans et en si peu de temps. Leur progression en effectif marque aussi un point avec une croissance de 8% en 10 ans. Le système est bon. le conservatisme, le gout des vielles choses, des vieux systèmes, des oligarchies, s'admirent au musée rarement dans l'actif. c'est normal que certaines personne ruent dans les brancards, il est possible que des démissions en chaine clarifie. Finalement il faut leur souhaiter de prendre cette décision, plutôt que le pourrissement. Maintenant l'AGSE doit aussi faire un effort et sortir du carcan de sa communication complètement "has been" et foutre dehors leur porte parole officiel, se serait une sage décision de voir ces anciens manitous prendre le chemin de la retraite (bien mérité !) 27 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Parfaitement d'accord avec Luc. La très grande majorité des membres de l'AGSE est en accord avec les orientations générales de l'association. Certes, il y a bien eu quelques incompréhensions sur le faux pas du Motu Propio, mais les jeunes chefs ne se reconnaîtraient pas dans un retour en arrière. j'en rencontre souvent dans le cadre des camps école et depuis près de dix ans, ils ont une bonne homogéneité. Je voudrais préciser qu'il existe depuis quasiment les origines de la FSE deux tendances : par commodité, je les appellerait "les spiritualistes" et "les scouts". Les premiers pensent que la priorité est l'évangélisation. Les seconds ne sont pas en désacord sur ce point mais ils pensent qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre. Pour eux, la priorité c'est de faire du scoutisme, le reste suivra naturellement. Ils sont à l'école de Michel Menu, sans complexe. Ce sont eux qui sont aux commandes depuis l'assemblée générale d'Arc et Senans (où Perig et Lizig Geraud Keraod n'ont pas été reconduits).
Pour ce qui est de l'évolution des effectifs, c'est vrai qu'elle est croissante, malgré un coup d'arrêt vers 1999. Elle a repris doucement par la suite. Depuis 2006, elle connait une nouvelle croissance et on parle de plus de 7% sur le premier trimestre 2007-2008. Il semblerait que l'AGSE rejoigne son plus haut d'environ 30000 membres au cours de l'année prochaine. Cela prouve que les familles et les jeunes cheftaines et chefs ont plutôt tendance à faire confiance à leur association et aux chefs qui la dirigent. Pour ce qui est de la communication, j'aurais tendance à répondre qu'on utilise la plupart du temps les moyens du bord. Ca manque parfois de professionnalisme mais l'association n'a pas toujours des moyens à la hauteur de ses besoins. Une chargée de Comm. avait été embauchée mais a dû reprendre sa liberté. On a été rechercher la personne dont parle Luc pour gérer dans l'urgence le problème récent. 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: J'appelle ça prendre les jeunes chefs pour des cons. Il n'est pas sûr qu'ils considèrent ça comme un retour en arrière. Et si on ne leur impose pas à eux d'être tradis, ils n'y verrons aucun problème. Citation:. Là je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il faut que se soit les seconds qui soient aux commandes et surtout pas les "spiritualistes". Mais est-ce le cas ? De la même manière, veux-tu dire que les 11 administrateurs qui ont lancé le site "l'appel scout" sont des "spiritualistes" ? Si oui des preuves !!! Ensuite, le rejet du Motu Proprio est en totale opposition avec ce que tu dis ! Si on veut faire du scoutisme avant tout et ne pas tenter d'attraper les mouches avec du vinaigre, on ne dit pas "si vous voulez que vos enfants fassent du scoutisme chez nous, vous devez renoncer à ce qu'il assistent au rite tridentin pendant leurs activités" ! 29  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne trouve pas très convenable de prétendre que les erreurs de communication du mouvement sont dû à des problèmes matériels (donc extérieurs) de support.
Quand le mouvement veut communiquer, comme il le fait pour la prochaine AG, il sait en prendre les moyens. je trouve très dommage cette tendance à refuser d'assumer ses erreurs ("c'est pas not' faute, on manque de moyens !!"). S'il y a bien une chose que le scoutisme nosu apprend, c'est la responsabilité, et être responsable, ça veut dire assumer, reconnaitre ses erreurs sans chercher à rejeter la faute (sur Eve ou sur le serpent). Le mouvement a fait nue grosse bévue sur ce sujet, il ne faut pas l'amoindrir, il faut que le mouvement l'assume, nous explique qu'il n'avait pas pris la pleine mesure du problème et continue à nous montrer qu'il revient doucement sur les points les plus gênant (pour l'instant c'est à peu près ce qui ressort, mais c'est dit tellement timidement que cela ne peut pas couper court à tous les fantasmes qu'on trouve ici ou là !) L'évolution des effectifs est une très bonne nouvelle... mais il ne faudrait pas que le mouvement interprète trop vite cette légère reprise comme une validation de leur futurs développements. Pas d'anachronisme, le problème du recrutement venait aussi pour une bonne part d'une crise de confiance de la part des chefs, qui n'étaient plus motivés pour recruter (voire plutôt le contraire), et qui ne le sont pas encore complètement (motivé, ça veut dire faire de vrais efforts, pas juste des annonces à la paroisse du coin). La recrutement se joue d'abord par des chefs en phase avec leur mouvement ! 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je discutais avec d’autres personnes de ma connaissance de ce problème, actuellement personne n’est en mesure de bien comprendre ce qu’il se passe. A un point même que je me demande pourquoi ils ont fait une médiatisation d’un problème ou personne ne comprend rien. Car la lecture de leur site nous apprend qu’ils ne sont pas d’accord ! ok ça on l’a bien compris. Pourquoi, on ne sait pas trop et qu’est-ce qu’ils veulent faire par la suite c’est un mystère. Ils font des prophéties sur « l’AG qui sera selon eux très tendue ».
Ce manque de clarté n’est pas a leur honneur, cette demi-révolution ne ressemble a rien, a croire que les 11 frondeurs aimeraient parler, mais sans déranger, aimerait mettre un feutre sur le tambour et une sourdine a leur trompette, je doute que de telles méthodes fassent naitre la moindre musique. Je crois qu’il y a derrière cela un vrai cafouillage, une cacophonie sans nom qui s’explique par l’usure des systèmes mis en place. Toutes les associations de scoutisme sont plus ou moins toutes concernées par cela, nous sommes à des points de charnière ou il faut imaginer quel système associatif fonctionnera pour les 20 ou 30 ans qui viennent. Il est normal qu’un système s’use. De plus depuis la naissance de l’AGSE, les courants internes ont toujours attisé la politique associative, il est à se demander si le fait que ceux-ci ne soient plus écoutés n’est pas le réel problème de ce C.A, qui ne sait conjuguer « scout » que sous le verbe UIGSE. De plus, cette fronde très mal expliquée commence à avoir un effet pervers, comme très peu de personnes comprennent réellement de quoi il s’agit, il les laisse gueuler dans leur coin. Les 11 administrateurs vont se retrouver en fâcheuse posture, la clarté du message, la méthode, leurs ambitions ne sont pas au rendez-vous. Ils sont en train de ce faire échec et mat sur leur propre échiquier. 31 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Luc je ne suis pas persuadé que tu prennes la pleine mesure du merdier que les CG ont mis dans le mouvement. Les administrateurs essaie tout simplement de corriger et d'éclairer les personnes du mouvement capables d'entendre. Tu parles de 11 administrateurs minoritaire qu'en sais tu. Avec ce que j'entend autour de mois je ne suis pas persuadé qu'ils soit si minoritaires que cela. Et quand tu parles de conservatisme attaché à des valeurs d'un autre âge lors d'un message précedent, pour connaitre très bien au moins un des administrateurs, il ne s'agit pas de cela. Mais de l'attitude des CG dans la gouvernance du mouvement. 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
CG = commissaire général(e) ou chef de groupe ? 33 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Onze sur vingt-trois, ce n'est pas Luc qui parle, les mathématiques le font pour lui. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Oui je suis d'accord avec Luc, attention à vos abréviations, CG = Chef de Groupe, Cm = commissaire (sinon utilise KG, "Komissaire" passe bien aussi, c'est strasseux !!  !))
11 sur 21 d'après un autre calcul mathématique. Et puis ce n'est pas une guerre de chiffre. ils sont assez nombreux pour que leur voix ait de l'impact, mais effectivement, ils veulent parler en sourdine, ne pas mettre d'huile sur le feu, ne pas entrer dans les polémiques syndicales de type Nemrod, ils veulent agir avec responsabilité, ils sont administrateurs du mouvement, pas frondeurs !! Leur situation est donc très délicate, mais c'est bien qu'ils essayent de s'exprimer quand même. Ca n'aura peut-être pas d'impact, mais c'est mieux que de ne rien essayer. Quant au reste Luc, ça manque un peu d'arguments... Il faut rénover. ah bon. C'est posé, c'est écrit, c'est clair et indispensable... on ne sait pas pourquoi, juste parce que la doctrine du progrès est passé par là sans doute... (doctrine du progrès = ce qui vient est forcément mieux que ce qui était) 35 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
"KG", c'est pas plutôt "KriegsGefangen" ? 
Remarque, ça viendra peut-être !  36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Plus personne ne manage une association comme il y a 20 ou 30 ans, l’AGSE avait probablement un peu de retard sur ce sujet. Je pense au modèle d’époque, des membres de droit élu pour 99 ans, etc. Ce fut a une époque dans les traditions des associations que de pratiquer des gestions de la sorte (je ne crois pas que l’AGSE était de ceux-là). Que les commissaires se comportent mal, cela reste a prouver, maintenant vis-à-vis du bénéfice des actions que cela produit (taux de croissance de l’association). Au contraire, je crois qu’il clarifie une situation que de toute façon aurait été intenable dans quelques années. Ce n’est pas forcement agréable pour les anciens, ceux qui ont pour le conservatisme des pouvoirs, mais c’est un mal nécessaire qui devait arriver de reconsidérer un peu l’avenir .
Quand on est dans la tempête, on fait face à la vague, que je sache, vous n’allez quand même pas faire demi-tour alors que votre association gagne du terrain comme elle n’en a jamais gagné ? 37 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Effectivement au delà de la guerre des chiffres, il convient de noter le ton très sobre employé dans le site. Et qui se contente de relayer de l'information en essayant de faire fi de toute partialité : des faits et uniquement des faits.
Et pour enfoncer un peu le clou des problèmes actuels de gouvernance, trouvez vous normal que l'Assistante de la Commissaire Nationale se présente au CA ??? Peut on être juge et parti ? Je trouve cela pour le moins étonnant. 38 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Moi, ça ne me gène pas. Pas plus que le fait que l'ancien Président soit encore administrateur (et d'opposition, encore) ... 39 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Je suis bien d'accord, une association se "manage" avec un CA qui donne les grandes lignes. Charge aux personnes désignées de mettre en pratique les décisions. N'inversons pas les rôles. Par exemple le courrier des Commissaires Généraux à été envoyé sans recevoir l'aval des administrateurs. 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est bien une guerre de pouvoir, l'immobilisme des uns rentre en conflit avec la volonté des autres. Il y a les Pro-Uigse qui s'abreuvent d'un discours qu'il juge "intègre" d'autres plus subversifs qui ont envie de voir s'il n'y aurait d'autres lignes, peut être en passant par l'abandon de l'UIGSE, je dis bien = peut-être ? =. Actuellement, les SDE ne sont pas une compagnie, que les administrateurs se fassent battre froid par des sales petit roquet de commissaire n'est pas une image déplaisante. C'est juste un peu osé.
Mais il est peut être temps que les courants de pensées, de ces façons de faire, de cette complexité hiérarchique qui pétrissent depuis trop longtemps cette association ce révèlent, et l'aspect salutaire a ce que cet abcès se crève. Finalement ce n'est que du scoutisme d'appareil, la base elle s'en fou et je ne suis pas sur que ses informations l'intéresse. Qu'ont-ils pour juger du bien fondé des uns et des autres, rien, plutôt si, un site qui reste en réserve et n'expose pas de solution "moderne" mais un raffermissement via l'UIGSE… décidément cela fait vraiment beaucoup… Comme je le disait, il y a 30 ans l'association dans cet état aurait éclaté ! maintenant il faut reconsidérer que tout le monde veux sa part principale du gâteau. L'AGSE a toujours été tiré a hue et a dia par cela, mois je pense qu'une association qui rentre dans notre siècle ne doit pas être bicéphale ou tricéphale, mais monocéphale. Chacun peut avoir sa place, mais la cuisine des appareils sent fortement le graillon. Je suis étonné que l'ancien président (BBH je suppose) soit en opposition, c'est lui qui a engager les SDE vers la voie d'une modernité d'esprit (désolé si ces mots sont populistes ou vous font peur). Il découle un résultat efficace, livre blanc, nettoyage de certaines unités qui – si personne – n'avais agis serait aujourd'hui plus un fardeau qu'un exemple a suivre. Je ne comprend pas comment on peut rentrer en conflit quand une association affiche des résultats positifs en termes financier, d'effectif, et de réunification avec les autres scouts et d'image exterieur. Ces administrateurs nous font des caprices d'enfant, il leur en cuira ! 41 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Mais Luc qu'est-ce qui te fait dire qu'ils font un caprice d'enfant ???
Vous tous qui parlez sans connaître, qui n'êtes même pas dans l'association, qu'est-ce qui vous permet de poser des jugements aussi hâtifs ??? Point n'est pourtant besoin d'être grand clerc pour voir que le seul but de ces administrateurs est de calmer les ardeurs, aussi bien celles des "pro-CGn" (via des pétitions de soutien par exemple) que des "anti-CGn" (via des courriels un tantinet épicés). Ils proposent à tout un chacun d'envoyer des questions, qui seront posées à l'AG, et ils recommandent à tous les lecteurs de ne rien faire avant l'AG. Je ne comprends vraiment pas ce qui t'autorise à agresser de la sorte une initiative qui a vocation à apaiser les esprits. Quant à la minorité, c'est plus compliqué que simplement dire que 11<23/2. Il y a en effet des cadres du mouvement qui ont droit de siéger au CA sans être directement élus... Donc oui, 11 peut représenter une majorité sous certaines conditions. Et en tous cas au niveau de la "base" il est clair que la majorité se pose des questions ! 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Comme c'est brillant la transparence sous "certaine condition" un systeme has been ... 43 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je n'ai jamais prétendu que la simplicité était un qualificatif qui s'appliquait à la Strasse AGSE...
Je ne fais que constater. Et ne peux que regretter que l'on puisse être juge et partie à l'AGSE (cadre du mouvement et membre du CA). D'autant plus que ce sont ces cadres du mouvement-qui-ont-droit-de-siège-au-CA qui sont à l'origine de ce problème de transparence. 44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le CA se compose de 23 membres, dont les 6 membres du bureau : les 2 CNg (élus par les administrateurs mais pas forcément administrateurs eux m^me..) le conseiller religieux national (est-il un administrateur élu? cela m'étonnerait fort), le Président,le secrétaire national et le trésorier national.
La procédure pour être élu au CA est assez "bizarre" (ou complexe, choisissez le terme que vous préférez  ) : *les provinces désignent des "candidats administrateurs" qui sont ensuite élus à l'AG (y'at-il possibilité à l'AG de refuser ces candidats qui sont par ailleurs "désignés" sur un mode électoral?)
*en cas d'égalité des votes -ce qui est recemment arrivé- visiblement rien n'est prévu : pas de deuxième tour par exemple (mais bon, en l'absence de dispositions spécifiques,le code électoral prévoit lui, l'élection au bénéfice de l'âge.On peut penser que ça s'applique dans ce cas) 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FdA c'est quoi ce charabia ?
C'est typique d'un systeme qui a besoin d'etre renové. Rendre le scoutisme aux scouts, c'est bien la l'essentiel, les commissaires de branche m'inspirent plus la confiance que le CA a faire du scoutisme. Je suis tout a fait navré pour le CA des SDE d'apporter mon soutient aux commissaires actifs. L'exposition dans appel-scout créer plus de confusion que de solution, je ne vois pas en quoi avec leur contestation passive qui appel aussi a la prudence, il serait plus credible sans rien proposer que ceux qui osent et obtienent des resultats. Il faut cesser de dire que c'est pas simple, que c'est hatif, que c'est ... je suis desolé mais dans leur site y a rien ! si ce n'est des rappels constant a l'UiGSE, c'est un peu rasoir de voir ce "conservatisme" comme unique scoutisme. pas la revolution, mais l'evolution 46 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Un des problèmes récemment soulevés vient du fait que justement ce n'est pas ce qui s'est appliqué. Elle était plus jeune. La candidate qui a été choisie (appelons-la "A") était adjointe à l'équipe nationale, et plus jeune que l'autre (appelons-la "B") qui était assistante de groupe. Donc que ce soit pas l'âge ou le "grade", B aurait dû être élue (oui parce qu'assistant, c'est mieux qu'adjoint dans la hiérarchie FSE, donc en tant qu'assistant on fait partie de l'équipe de groupe, alors qu'adjoint on ne fait pas partie de l'équipe nationale : comme il vaut mieux être dans une équie de groupe que pas d'équipe du tout...) L'autre problème (à part le fait que la présidente du collège électoral, Commissaire de province parisienne Guide, a autocratiquement décidé que sa voix était prépondérante pour faire passer son amie) est que le décompte des voix s'est fait à huix clos, en présence de seulement 3 personnes dont la présidente et l'une des deux candidates seulement; je vous laisse deviner qui... Si c'était pour finir comme ça, à quoi ça servait de faire un vote, Madame la Commissaire de Province Guide ? Autant que vous décidiez tout de suite qui est administrateur... 47 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Si tu perçois le site comme ça je n'y peux rien. Mais d'une part peut-être peux-tu envisager que le critère du nombre d'adhérents n'est pas le seul critère valable pour déterminer la qualité du scoutisme proposé par les CG. D'autre part, le conservatisme que tu rejettes à la FSE est malgré tout bien présent dans certaines unités, comme tu as l'air de le déplorer, et rien ne prouve que l'évolution "positive" des effectifs soient exclusivement dûe aux unités "progressistes"... Dernière remarque à propos de l'évolution des effectifs : pour un mouvement qui a près de 50 ans, n'avoir qu'un quart d'effectifs en plus qu'un mouvement qui a moins de la moitié de son âge est-il réellement un succès ? A mon sens, pas de quoi pavoiser ! Les CG qui n'ont que cet argument à la bouche pour justifier leurs prises de positions récentes, feraient bien de s'intéresser un peu à la signification de ce chiffre, et ainsi qu'à la réalité qui est derrière : les jeunes ! Citation: Bien d'accord avec toi. Si tu regardes bien tout ce qui a été écrit, le problème de fond soulevé par Nemrod est bien celui de la gouvernance: les CG dominent l'intégralité du mouvement, éloignés des jeunes, et n'appliquent absolument pas la subsidiarité et la responsabilisation que le scoutisme professe comme pédagogie. Ce ne sont plus les jeunes qui sont les soucis premiers des CG... Citation: L'évolution certes, mais au détriment de l'identité de la FSE ? Il ne s'agit de "se raccrocher à tout prix à l'UIGSE" mais d'évoluer en tenant compte de son identité. Se renier, ce n'est pas grandir... 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui n'est pas nouveau c'est que "vous" (les frondeurs) n'admetez pas que l'on sorte un peu des entiers battus, et meme re-battus. C'est pourtant bien une modification qui a commencer il y a 10 ans, vous êtes en trains de vous reveiller tres tardivement en poussant des cris d'outragés.
Vous plantez les commissaires au pilori car ils ont pris des initiatives que vous n'auriez pas prise quoi qu'il arrive. Actuellement tout ces appareils sont imobiles, tout est gravé dans le marbre, rien ne peu bouger, tout est dit et rien n'est a redire. Vous appeller a la mefiance lors de la prochaine AG. C'est bien peu. Je suis désolé mais cela paye, les SDE commencent a avoir une bonne image, maintenant on ne considere plus comme en 2001 les SDE dans l'axe a abattre. Quel travail a été fait en 10 ans, ne gacher pas tout ! ce qui est terrible c'est de voir qu'au moment ou cela paye, que certains ont des etats d'ame sur la methodologie et sont la a chicaner leur pouvoir qu'il croyait exclusif. Ben non... 49 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Encore une fois mon cher Luc, qu'est-ce qui te permet de dire ça ?
Qu'est-ce qui te fait dire que "nous" (ah bon ?) refusons toute évolution ? Pour te faire plaisir je vais reprendre ton "nous"...Parce que même si je ne me considère pas comme un frondeur ou un fouteur de m*** je refuse la malhonnêteté intellectuelle et les jugements hâtifs sans savoir de quoi on parle Alors - "nous" refusons qu'on fasse les choses sans demander leur avis à la "base", - nous refusons que le mouvement s'oppose de façon aussi fragrante à l'Eglise (oui je suis baptisé et catholique avant d'être scout, et j'aspire plus à la sainteté qu'aux 6 bûchettes de BP !), - nous refusons de refuser des gens dans le mouvement sous prétexte qu'ils préfèrent la messe en latin (qui est fermé d'esprit dans l'histoire ? celui qui est ouvert à tous, latinophiles et francophiles, ou celui qui refuse les latinophiles au motif que ça fait facho ?), - nous refusons une fusion avec les autres mouvements au détriment des quelques 20 ou 30 autres mouvements de scoutisme catholique. Si c'est pas de l'ouverture ça ! Se sacrifier par rapport à ce beau projet de fusion si attirant et qui serait si utile pour notre beau mouvement, pour que les autres mouvements non-concernés par le projet de rapprochement puissent continuer à faire du scoutisme... Et on ose parler de fermeture d'esprit et de rejet des autres ? Mais où on est là ? Je suis vraiment prêt à entendre beaucoup de choses, mais venant de gens qui connaissent réellement le problème actuel et qui ont pris la peine de se renseigner à la source. Fss quand même :) 50 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Toutes mes confuses, j'ai interverti les 2 termes. La candidate qui a été choisie est effectivement plus jeune et moins gradée (mais elle a le mérite de ne pas s'opposer aux vues des CG, et de voter dans le bon sens aux AG) mais elle est assistante à l'ENG, alors que l'heureuse 2nde de notre grand concours est adjointe (donc elle fait partie de l'équipe de groupe à part entière, elle s'est formée en senamco pour ça, contrairement à l'assistante qui n'a qu'un rôle de "conseil"). 51 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Deux-trois précisions dans le débat houleux qui nous agite.
Citation: Euh a priori l'AG ne décide pas de tout dans le mouvement... l'avis de l'ensemble des votants n'a donc pas à être obtenu systématiquement, quelle que soit la position soutenue. Citation: Il n'en a jamais été question ou alors je veux bien tes sources Le problème des "événements" actuels est que de nombreux sujets, sans forcément de fondement, sont soulevés de part et d'autre et mêlés comme s'ils étaient forcément liés. Le débat gagnera en sérénité s'il est circonscrit et repose sur des bases factuelles avérées, quelle que soit la position soutenue. 52 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
[quote] Le 2008-03-03 22:46, stendhal a écrit : Citation: Pas faux, mais comment se fait-il que même les administrateurs (certains en tous cas, c'est avéré) ne soient pas tenus au courant des actes des CG ? Le fait qu'ils outrepassent leur rôle en bypassant celui du Président n'est-il pas éclairant et inquiétant sur leur façon de procéder ? Citation: Mes sources sont à l'OMMS et aux SGDF, ainsi que dans le National SdE. 53 |
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Ecussons
Posté le: 29-02-2008 à 11:40
