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Auteur
Le Scapulaire
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Bessou
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
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Réside à : Grand Ouest
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Salut Boxer, si ce message n'était de toi je croirais à un Troll.

Tu nous mets en garde à juste titre contre le magique (c'est quant même ce qu'on ne cesse de répéter depuis le début du fuseau, mais bon... et lui oppose l'authentique spiritualité.

La question est de savoir ce qu'est cette authentique spiritualité.

Selon toi c'est celle de celui qui se sait accompagné à chaque instant... Très bien; mais n'y a-t-il pas là une sorte d'intellectualisation de la vie spirituelle. Nous sommes (on revient toujours au même sujet) des êtres de chair et l'authentique spiritualité est celle qui prend en compte toute la personne, tout l'homme.

La spiritualité s'incarne donc; et on le voit de manière magnifique dans les sacrements qui agissent ex opere operato.
A côté des sacrements, l'Eglise propose pour soutenir la piété de ses fidèles un grand nombre de sacramentaux et de dévotions qui les prolongent. Tout ceci en vue de mieux disposer à la grâce divine.

Alors bien sûr le port du scapulaire n'est pas la condition d'action du Tout-Puissant, mais ce port traduit dans les actes extérieurs le désir de voir le Seigneur nous assister à notre mort.

Revêtir le scapulaire, c'est revêtir les couleurs, la livrée de la Vierge Marie. C'est se faire membre de sa maison, son serviteur.

Il s'agit donc bien d'un acte positif qui, non seulement se fait à la lumière de la divine miséricorde, mais en procède et qui, en tant que soutien de la Foi Théologale et par vertu divine, participe de quelque manière à notre Salut.


On peut redire cela en disant que le port du scapulaire n'est rien d'autre qu'une consécration, c'est-à-dire un moyen de faire pénétrer le surnaturel dans le naturel.
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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On a bien du mal à se comprendre, mais essayons.

Dire que porter un scapulaire à l'instant de la mort protège des flammes éternelles, parce que la Vierge l'aurait dit, c'est rejoindre les moulins à prières bouddhistes.
C'est un acte pieux, mais qui est corrompu de deux façons : 1) on fait un marché, un donnant-donnant : je porte le scapulaire, et Tu me protèges, quelle que soit la vie que je mène ;
2) on pense qu'un objet a pouvoir de faire pénétrer le surnaturel dans le naturel, ce qui est la définition de la magie, en tous temps et en tous lieux.

Un moyen de faire pénétrer le surnaturel dans le naturel ? Mais le surnaturel n'est pas soumis à la présence d'un objet, c'est une naïveté, un enfantillage, une hérésie, le monde spirituel (qui n'est pas "intellectuel") n'est pas, par essence, soumis au monde matériel, le supérieur n'est pas soumis à l'inférieur.

Que des ados soient enclins à le croire, c'est naturel ; que des adultes ayant une foi mûre, d'adulte, soutiennent cela, c'est très regrettable.
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
1
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Citation:
Le 2009-11-16 20:31:00, Boxer a écrit :

je porte le scapulaire, et Tu me protèges, quelle que soit la vie que je mène ;


Je comprend que tu aies du mal à comprendre Mort de Rire

Parce que nulle part il n'est prétendu ou écrit cette énormité

Ce n'est pas un grigri.C'est juste un objet concret, qui, à tes yeux concrets, rappelle la maternelle sollicitude de la Vierge Marie.

Comme tous les objets de piété (chapelets, statues, médailles) il manifeste la pérennité de l'amour à nos oublieuses mémoires, il rapelle nos éventuels engagements, comme l'insigne de promesse scout te rappelle que tu as promis, un beau jour de tes 13 ans...Sourire

Comme une photo te rappelle un être cher qui t'a précédé dans la Lumière, parce que nous sommes ainsi faits que beaucoup d'entre nous ont besoin de manifestations concrètes pour les aider.

Ta promesse scoute n'a pas besoin d'un insigne,tu n'as pas besoin d'une photo pour te souvenir d'un être cher, à priori,la consécration à la Vierge Marie peut se dispenser d'un scapulaire.

Mais cet insigne scout, cette photo,ce scapulaire, sont des signes concrets qui peuvent nous aider.
Nous ne sommes pas des êtres désincarnés.

C'est pour cela, d'ailleurs, que les sacrements sont aussi des signes concrets.
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Castore, j'allais le dire.

Citation:
Le 2009-11-16 20:31:00, Boxer a écrit :

Mais le surnaturel n'est pas soumis à la présence d'un objet, c'est une naïveté, un enfantillage, une hérésie, le monde spirituel (qui n'est pas "intellectuel") n'est pas, par essence, soumis au monde matériel, le supérieur n'est pas soumis à l'inférieur.


De soi, certes non; mais par volonté divine si, comme on le voit dans les sacrements: l'accomplissement d'un rite avec la bonne matière et la bonne forme produit nécessairement la Grâce.

Certes on peut ne pas y croire; mais le spirituel étant par nature intangible, il n'est pas scandaleux de penser et de croire qu'il passe par le matériel.
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2007-09-07 09:34:00, fraile a écrit :

.../...
Il faut se méfier de ne pas donner trop d'importance à l'objet, ce qui compte c'est ce qui est vécu dans notre coeur. Le scapulaire n'est pas un sacrement, il n'a donc pas d'efficacité par lui même, .../...
Union d eprière
Frère Yves


Ne pensez vous pas avoir là la réponse, mais vos propos me mettent à l'esprit une réponse de M.Robin sur d'autres sujets pourtant bien visibles et "miraculeux":
Citation:
"tout celà est bien secondaire, l'essentiel n'est pas là"
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Boxer
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
par volonté divine si, comme on le voit dans les sacrements: l'accomplissement d'un rite avec la bonne matière et la bonne forme produit nécessairement la Grâce

On mélange tout : un rite ne produit pas le surgissement du spirituel soumis à la volonté du temporel incarné (rite dont l'homme croit savoir la bonne manière et l'efficacité) ; ça devrait être simple à accepter. Mais ce genre de raisonnement est tellement humain et plus fort que la démonstration la mieux établie..
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