Le Scapulaire

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Auteur

Le Scapulaire

Mangounette
Mustélidae

(80)
Nous a rejoint le: 06 Janv 2005
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Posté le: 14-03-2005 à 12:11

tu preferes reciter l'office a la STE Vierge que réciter le chapelet quotidien,ou c'est juste par curiosite?

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
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Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-03-2005 à 17:30

Non, elle veut juste savoir ou est ce qu'elle pourrait le trouver ....
et puis savoir si elle réciter son chapelet chauqe jour ou pas, c'est pas tes oignons ... c'est entre Dieu et elle ,

Mangounette
Mustélidae

(80)
Nous a rejoint le: 06 Janv 2005
messages: 439
Lieu d'origine: bretagne

Posté le: 14-03-2005 à 17:32

Je lui ai rien demande du tout....

au depart je demandais si elle preferait reciter un chapelet ou lire l'office de la STE Vierge cela n'allait pas plus loin!

[ Ce Message a été édité par: Hermine le 14-03-2005 17:34 ]

Ad Mariam Europa
Chante

Mer - Gabier (81)
Nous a rejoint le: 24 Sept 2004
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Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-03-2005 à 19:35

en fait, comme je ne connais pas le petit Office, j'aimerai savoir de quoi il retourne, et puis après je verrai si je récite le petit Office une fois que je l'aurais! T'inquiète Hermine!!!

Mangounette
Mustélidae

(80)
Nous a rejoint le: 06 Janv 2005
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Posté le: 14-03-2005 à 19:47

merchi!!!de me rassurer!

Amodeba
Bretagne

Église - Hospitalier (101)
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Posté le: 14-03-2005 à 19:54

Capitaine, tu peux peut-être contacter fraile... Il me semble qu'il a participé à ce fuseau.

Amodeba

Ad Mariam Europa
Chante

Mer - Gabier (81)
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Posté le: 15-03-2005 à 10:32

merci Amodeba, je viens d'envoyer un MP à Fraile!!

fraile
Religieux

(111)
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Posté le: 21-03-2005 à 10:02

Je me permet de signaler qu'au 17ème le Saint Office a émis un avis qui interdit de parler de la descente de la Vierge Marie au purgatoire à propos du scapulaire.

Pour le moment je n'ai rien trouvé de postérieur qui irait contre cet avis.

Je ne cherche pas à dévaluer le scapulaire (que je porte) mais il convient de faire attention à ce qu'on en dit.
D'ailleur la bulle sabbatine de Jean XXII (celle qui la première fait état du scapulaire et de ses privilèges) a eu une histoire mouvementée et elle fut plusieurs fois contestée dans l'histoire.

Union de prière
Frère Yves

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 18-05-2005 à 14:07

Bon, bah, j'arrive trop tard ! Rien à rajouter (surtout que je passe après Frère Yves)
Pour ceux qui connaissent, sur Paris, le Père Thévenin (32, rue Lafontaine 75016) peut éventuellement vous renseigner.
Si vous voulez plus de renseignements, je peux vous donner son e-mail mais je ne l'ai pas sur moi en ce moment.

________________
"Il n'y a pas de plus grand Amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" (Jn, 15, 13)

Coco
Membre confirmé

Montagne - Grimpeur (84)
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messages: 2166
Lieu d'origine: Tassin (Lyon)

Posté le: 18-05-2005 à 15:44

Sur Lyon, je pense que le père Matteo peut vous renseigner car il l'a remis à deux jeune lors de la messe de l'annonciation.

CASTORE
Rongeur

(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2275
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 18-05-2005 à 15:49

Juste un témoignage.

J'ai une amie qui vient de perdre son grand fils dans un accident.
Elle disait : "il portait son scapulaire.C'est une véritable consolation pour nous"

Manu
Membre actif

Forêt - Pisteur (80)
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messages: 107
Lieu d'origine: Strasbourg

Posté le: 18-05-2005 à 22:14

Après avoir lu toutes vos réponses, je voudrais savoir ce qui vous a poussé a recevoir le scapulaire ? Car je m'interroge aussi sur cette question mais je ne trouve pas vraiment de réponse...

Bessou
Grand membre

Église - Hospitalier (108)
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messages: 741
Lieu d'origine: Grand Ouest

Posté le: 18-05-2005 à 22:23

Fraile, j'ai lu récemment un petit traité sur le scapulaire du Mont Carmel, écrit par un Carme au XIX ème. Je suis quasiment sûr qu'il portait un nihil obstat. Et je suis sûr qu'il ne faisait aucune mention de l'interdit du saint Office tout en parlant largement du privilège Sabbatin.

Je vais moi aussi essayer d'en savoir plus.

Manu, porter un scapulaire n'est pas très différent que porter par exemple une médaille miraculeuse. C'est un signe visible par l'intermédiaire nous nous mettons sous la prtotection de la Sainte Vierge Marie. C'est en quelque sorte une dévotion qui nous aide à avancer, et que notre Mère du Ciel nous a vivement encourager à suivre.
Choisir de recevoir le Scapulaire est une démarche de foi.

CASTORE
Rongeur

(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2275
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 19-05-2005 à 08:46

encore une petite anecdote...St Jean de la Croix est mort un vendredi à minuit

fraile
Religieux

(111)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2003
messages: 175
Lieu d'origine: Nantes

Posté le: 19-05-2005 à 10:42

Bessou,

un nihil obstat n'est pas une garantie d'infaillibilité (enfin je ne le crois pas) !

Le privilège sabbatin n'est pas condamné, mais simplement le fait de parler d'uen descente de la Vierge au Purgatoire, ce qui n'empêche pas une protection particulière.

Union de prière
frère Yves

Bessou
Grand membre

Église - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 27 Oct 2002
messages: 741
Lieu d'origine: Grand Ouest

Posté le: 20-05-2005 à 17:11

Citation de sa Sainteté le Pape Jean-Paul II:

Citation:
Le signe du Scapulaire évoque donc deux vérités: d'une part, la protection continuelle de la très sainte Vierge, non seulement au long de la vie mais aussi à l'heure du trépas vers la plénitude de la gloire éternelle; d'autre part, la conscience que la dévotion à Marie ne peut se limiter à des prières et des hommages en son honneur en certaines circonstances, mais doit constituer un "habit", c'est-à-dire une manière habituelle et permanente de conduite chrétienne, tissée de prière et de vie intérieure, grâce à la pratique fréquente des Sacrements et l'exercice concret des oeuvres de miséricorde spirituelle et corporelle. Ce faisant le Scapulaire devient signe d'"alliance" et de communion réciproque entre Marie et les fidèles: il traduit de manière concrète le don que Jésus fit sur la croix à Jean en lui confiant sa Mère, et en lui à nous tous, et le don qu'il fit à sa Mère en lui confiant l'apôtre bien-aimé et nous-mêmes, la constituant ainsi notre Mère spirituelle.

in Lettre à l'occasion du 750ème anniversaire de la remise du Scapulaire

résultats de la recherche "scapulaire" sur le site du Vatican

Petits Pieds
Membre

(80)
Nous a rejoint le: 28 Août 2005
messages: 48
Lieu d'origine: Le Coeur de Dieu

Posté le: 28-08-2005 à 19:01

Faites juste un peu attention à la superstition.
On revêt le Christ par la Tres Sainte Vierge Marie.

C'est d'abord un engagement de Catholique...

Le scapulaire m'a été imposé il y a 15 jours environ et c'est une grande grâce...

Et si on parlait de la consécration à Marie ??

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3897

Posté le: 28-08-2005 à 19:05

Est ce qu'il est possible de se faire dé-consacrer ?
Surtout si on a été consacrée tres jeune et sans son consentement ...

Petits Pieds
Membre

(80)
Nous a rejoint le: 28 Août 2005
messages: 48
Lieu d'origine: Le Coeur de Dieu

Posté le: 29-08-2005 à 11:50

C'est ce qui t'arrive ?

Parce que je trouve ça bizarre que ce soit possible étant donné que l'imposition est (normalement) précédée d'une entrevue avec un prêtre qui nous prépare et nous explique ce à quoi on s'engage ...

Et à mon avis, c'est pas un bien de ne plus vouloir porter son scapulaire... C'est un refus de la course à la Sainteté, la seule (course) valable en ce monde !!

Ce n'est que mon humble avis

FSS
VDVR

PS : Je suis Progressant maintenant, c'est la fête !!^^

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3897

Posté le: 29-08-2005 à 12:01

Ca ne m'arrive pas à moi, c'était une question d'ordre général...
Je ne parlais pas du Scapulaire mais de toute consécration possible.
J'aimerais bien avoir l'avis d'un religieux sur la question.

Adoramus Te
Joyeux membre

(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 29-08-2005 à 20:39

Je me suis moi-meme fais imposer le scapulaire il y a 3 ans et je puis dire que cela m'a reellement aide dans ma foi, principalement par cette priere fidele a la Vierge Marie (pour moi 2 dizaines par jours. Ce n'est pas beaucoup, mais cela suffit pour changer une ame)que je recite quotidiennement depuis l'imposition.

Frere Yves, pourriez vous approfondir sur la spiritualite du Mont-Carmel? car il est vrai que la devotion au Saint Scapulaire qui y est intimement lie en est trop souvent separe.

Desole pour les accents, mais j'ecris d'Irlande ou cela n'existe pas.

Union de Priere

Bessou
Grand membre

Église - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 27 Oct 2002
messages: 741
Lieu d'origine: Grand Ouest

Posté le: 03-09-2005 à 20:24

L'imposition du scapulaire est définitive (et sauf je pense qu'il en est de même pour toute consécration) en revanche on peut choisir d'arrêter de le porter sans que cela soit un pécher: on se prive alors certainement de certaines grâces...

A propos des consécrations, si elles sont aussi définitives, l'Eglise nous invite à les renouveler souvent...

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 06-09-2007 à 12:00

Citation:
Le 2005-02-04 08:28, aurochs a écrit

« Celui qui mourra revêtu de cet habit sera sauvé, il ne souffrira jamais des feux éternels. C'est un signe de salut. Une sauvegarde dans les dangers, un gage de paix et d'éternelle alliance.» a-t-elle promis.

Question : Lors d'une opération, on nous demande de ne revêtir que l'espèce de blouse qui s'attache dans le dos. Donc, on ne porte pas le scapulaire. Or, on peut mourir lors d'une opération. Désolée pour la question débile mais est-ce que dans ce cas là, la Vierge prend en compte le fait que notre désir était de porter le scapulaire ?

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
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Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 06-09-2007 à 12:05

Oui !

Mais tu peux peut être demandé à l'infirmière d'accrocher le scapulaire à quelque chose dans la salle .

La Ste Vierge est magnagnime.... c'est une vrai tendre Mère !

Amodeba
Bretagne

Église - Hospitalier (101)
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messages: 4196
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 06-09-2007 à 15:09

Citation:
Le 2007-09-06 12:00, Miss Pomme a écrit
Question : Lors d'une opération, on nous demande de ne revêtir que l'espèce de blouse qui s'attache dans le dos. Donc, on ne porte pas le scapulaire. Or, on peut mourir lors d'une opération. Désolée pour la question débile mais est-ce que dans ce cas là, la Vierge prend en compte le fait que notre désir était de porter le scapulaire ?

Si on enlève le scapulaire au malade à l'hôpital, contre sa volonté, il est censé avoir continué à le porter. source : Le scapulaire du Mont-Carmel, édition traditions monastiques

.

Chamois DLC : en pratique, je doute qu'on puisse mettre le scapulaire dans une salle d'opération... Le malade lui-même est censé ne rien avoir, comme le dit Miss Pomme. Même les lunettes et prothèses diverses doivent rester en lieu sûr... Dans ce cas précis, il me semble que la personne ôte son scapulaire contre sa volonté, et qu'elle voulait explicitement le porter.

Amodeba

fraile
Religieux

(111)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2003
messages: 175
Lieu d'origine: Nantes

Posté le: 07-09-2007 à 09:34

Le scapulaire est un objet qui incarne une dévotion particulière envers Notre Dame du Mont Carmel, si pour une raison ou une autre il ne peut être porté (sans que ce soit du fait du porteur), mais que la dévotion reste vive, il ne faut pas se poser trop de questions !
Il faut se méfier de ne pas donner trop d'imortance à l'objet, ce qui compte c'est ce qui est vécu dans notre coeur. Le scapulaire n'est pas un sacrement, il n'a donc pas d'efficacité par lui même, il est un sacramental qui nous aide et nous prépare à recevoir la grâce.
Le port du scapulaire est un rappel pour nous, il nous aide à nous souvenir que nous avons choisi la protection de Marie, il peut aussi dans certain cas devenir un témoignage (le bienheureux Isidore Bakanja mort pour avoir refusé de s'en défaire), mais en fin de compte ce n'est pas là le plus important.

Union d eprière
Frère Yves

Polydamas
Membre familier

Église - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373

Posté le: 07-09-2007 à 11:17

Citation:
Le 2007-09-06 12:00, Miss Pomme a écrit
Question : Lors d'une opération, on nous demande de ne revêtir que l'espèce de blouse qui s'attache dans le dos. Donc, on ne porte pas le scapulaire. Or, on peut mourir lors d'une opération. Désolée pour la question débile mais est-ce que dans ce cas là, la Vierge prend en compte le fait que notre désir était de porter le scapulaire ?

Ça m'étonnerait, si on le porte quotidiennement dans un sain esprit, que les effets de ce sacramental soient annulés, uniquement parceque l'on décède alors qu'on a été obligé de l'enlever. Que je sache, on ne met pas un scapulaire pour aller se baigner, et pourtant il y a bien des risques à se noyer.
Donc, pas d'inquiètudes, Dieu ne joue pas avec la vie des gens.

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3596
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 07-09-2007 à 11:37

Merci pour toutes vos réponses. J'avoue que s'était à peu près ce genre de réponse que je pensais avoir.

Citation:
Le 2007-09-07 11:17, Polydamas a écrit
Que je sache, on ne met pas un scapulaire pour aller se baigner, et pourtant il y a bien des risques à se noyer.

Je porte le scapulaire 24h/24 car je porte la médaille. Je ne l'enlève jamais en fait.

Cachalot
Membre notoire

Mer - Matelot (73)
Nous a rejoint le: 26 Juin 2008
messages: 86
Lieu d'origine: Pas de Calais

Posté le: 03-07-2008 à 22:44

Vous pouvez contacter les Pères de l'abbaye Saint Joseph de Clairval, à Flavigny. Ils organisent durant toute l'année les exercices selon la methode du Père Vallet(en 5 jours) et propose aux retraitants le port du scapulaire (que je porte depuis 5 ans).

Vincoryx
Joyeux membre

Montagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
messages: 254
Lieu d'origine: Beaujolais

Posté le: 11-07-2008 à 17:25

il est aussi écrit dans un petit bouquin qui explique tout ça, que la protection réservée à ceux qui portent le scapulaire continue dans le cas où il ne l'a plus involontairement.

Il y a l'histoire d'un poilus, qui dort avec ses compagnons dans les tranchées allemandes qu'ils ont occupées. Mais le soir il n'arrive pas à s'endormir, il sait qu'il a oublié son scapulaire à la fontaine où ils se sont lavés. Trop tourmenté, il se lève et va à la fontaine le chercher. Pendant le trajet, il voit la tranchée sauter, les allemands l'avaient minée avant de partir.

alors sans rentrer dans le débat "c'est le hasard" ou "oui oui c'est un miracle j'en suis sûr"... je pense que ce n'est pas le fait d'avoir le scapulaire sur lui qui l'a sauvé mais la piété avec laquelle il le portait... au point de s'en relever la nuit.

madame okapi
Membre actif

Église - Acolyte (82)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2006
messages: 99
Lieu d'origine: Grenoble...mais exilée à Lille

Posté le: 19-07-2008 à 17:08

oui l'important c'est de l'avoir le plus souvent possible, et de garder sa dévotion envers Notre Dame du Mont Carmel; ce n'est pas un "porte bonheur", mais le reflet d'une dévotion.
(enfin j'arrive un peu à la bourre désolée !

)

-Hermine-
Membre

Montagne - Grimpeur (81)
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messages: 32
Lieu d'origine: Bernex

Posté le: 16-12-2008 à 19:37

Citation:
Le 2005-02-04 06:47:00, Puma a écrit :

le saint Scapulaire ?
kezako ? quelqu'un(e) aurait-il(elle) la bonté de m'expliquer de quoi il sagit ?

merci

C'est pas l'emblème des Girondins de Bordeaux ??!

Citation:
Scapulaire qui représente la vallée de la Garonne où se trouve le club