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| Auteur | Le Scapulaire |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
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| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
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| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation:  Question : Lors d'une opération, on nous demande de ne revêtir que l'espèce de blouse qui s'attache dans le dos. Donc, on ne porte pas le scapulaire. Or, on peut mourir lors d'une opération. Désolée pour la question débile mais est-ce que dans ce cas là, la Vierge prend en compte le fait que notre désir était de porter le scapulaire ? 82 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Oui !
Mais tu peux peut être demandé à l'infirmière d'accrocher le scapulaire à quelque chose dans la salle . La Ste Vierge est magnagnime.... c'est une vrai tendre Mère ! 83 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: . Chamois DLC : en pratique, je doute qu'on puisse mettre le scapulaire dans une salle d'opération... Le malade lui-même est censé ne rien avoir, comme le dit Miss Pomme. Même les lunettes et prothèses diverses doivent rester en lieu sûr... Dans ce cas précis, il me semble que la personne ôte son scapulaire contre sa volonté, et qu'elle voulait explicitement le porter. Amodeba 84 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Le scapulaire est un objet qui incarne une dévotion particulière envers Notre Dame du Mont Carmel, si pour une raison ou une autre il ne peut être porté (sans que ce soit du fait du porteur), mais que la dévotion reste vive, il ne faut pas se poser trop de questions !
Il faut se méfier de ne pas donner trop d'imortance à l'objet, ce qui compte c'est ce qui est vécu dans notre coeur. Le scapulaire n'est pas un sacrement, il n'a donc pas d'efficacité par lui même, il est un sacramental qui nous aide et nous prépare à recevoir la grâce. Le port du scapulaire est un rappel pour nous, il nous aide à nous souvenir que nous avons choisi la protection de Marie, il peut aussi dans certain cas devenir un témoignage (le bienheureux Isidore Bakanja mort pour avoir refusé de s'en défaire), mais en fin de compte ce n'est pas là le plus important. Union d eprière Frère Yves 85 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Ça m'étonnerait, si on le porte quotidiennement dans un sain esprit, que les effets de ce sacramental soient annulés, uniquement parceque l'on décède alors qu'on a été obligé de l'enlever. Que je sache, on ne met pas un scapulaire pour aller se baigner, et pourtant il y a bien des risques à se noyer. Donc, pas d'inquiètudes, Dieu ne joue pas avec la vie des gens. 86 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Merci pour toutes vos réponses. J'avoue que s'était à peu près ce genre de réponse que je pensais avoir. 
Citation: Je porte le scapulaire 24h/24 car je porte la médaille. Je ne l'enlève jamais en fait. 87 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Vous pouvez contacter les Pères de l'abbaye Saint Joseph de Clairval, à Flavigny. Ils organisent durant toute l'année les exercices selon la methode du Père Vallet(en 5 jours) et propose aux retraitants le port du scapulaire (que je porte depuis 5 ans). 88 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
il est aussi écrit dans un petit bouquin qui explique tout ça, que la protection réservée à ceux qui portent le scapulaire continue dans le cas où il ne l'a plus involontairement.
Il y a l'histoire d'un poilus, qui dort avec ses compagnons dans les tranchées allemandes qu'ils ont occupées. Mais le soir il n'arrive pas à s'endormir, il sait qu'il a oublié son scapulaire à la fontaine où ils se sont lavés. Trop tourmenté, il se lève et va à la fontaine le chercher. Pendant le trajet, il voit la tranchée sauter, les allemands l'avaient minée avant de partir. alors sans rentrer dans le débat "c'est le hasard" ou "oui oui c'est un miracle j'en suis sûr"... je pense que ce n'est pas le fait d'avoir le scapulaire sur lui qui l'a sauvé mais la piété avec laquelle il le portait... au point de s'en relever la nuit. 89 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
oui l'important c'est de l'avoir le plus souvent possible, et de garder sa dévotion envers Notre Dame du Mont Carmel; ce n'est pas un "porte bonheur", mais le reflet d'une dévotion.
(enfin j'arrive un peu à la bourre désolée !  ) 90 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Citation: C'est pas l'emblème des Girondins de Bordeaux ??! 
Citation: Ok 
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| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
bonjour à tous, je porte le scapulaire depuis bientôt un an, et effectivement c'est une grande grâce. Cette assurance que nous donne la Vierge marie de ne pas nous laisser seuls au moment de la mort, de ne pas permettre que nous mourrions en état de péché mortel est très rassurante et j'y crois fermement (de par mon métier je suis amené à faire des choses assez dangereuses, avant de les commencer quand j'ai peur, ce qui m'arrive souvent, j'invoque ND du Mont Carmel, cela m'aide à m'abandonner à la volonté de Dieu). En aucun cas je ne me reconnais dans ce accusations de fétichisme: le scapulaire n'est effectivement qu'un signe d'une dévotion et d'une consécration particulière à Marie. Comme le disait frère Yves, porter le scapulaire du Mont Carmel est aussi le signe d'un lien spécial avec la spiritualité du Carmel. Quand je vois mon scapulaire au réveil le matin, quand je le sens sur moi dans la journée, c'est un rappel que Marie ne m'abandonne jamais, et que l'essentiel de ma vie de catholique c'est de vivre avec Jésus, de Lui offrir tout ce que je fais: "Aimer, c'est tout donner" (sous-entendu à Dieu). Pour moi c'est cela la spiritualité du Carmel, offrir à Dieu les petits riens qui font notre existence, nos sacrifices, les croix que nous supportons avec Sa grâce pour Son amour, selon la doctrine des grands saints du Carmel, au premier rang desquels ste Thérèse de l'EJ, ma chouchoute . 92 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il faut en conclure que ceux qui ne portent pas de scapulaire ne sont pas sous la bienveillante miséricorde et l'immense protection de Notre Seigneur Jésus-Christ, seconde Personne de la Trinité, Fils né du Père ? N'y a -t-il pas là une dérive de type magique, où le spirituel authentique est remplacé par un objet, comme certains catholiques pensaient bénéficier de la protection de Saint Christophe en mettant une médaille dans leur véhicule ? Et pensez-vous que sans scapulaire Notre Seigneur, assisté de ses anges, vous laisserait sans assistance au moment de votre mort, qui est en réalité passage à la vraie vie ? Et savez-vous que seuls les actes positifs de votre vie, à la lumière de l'infinie miséricorde divine, décident de votre sort ultérieur, pas le port d'un objet ? Faites-vous bien la différence entre le magique (lien physique, objet ou autre entre le matériel et le spirituel pour se concilier les grâces d'êtres supérieurs) et l'authentique spiritualité de celui qui se sait accompagné chaque instant de l'infinie puissance du Christ, lequel nous délègue souvent ses anges protecteurs, emplis d'amour en ne demandant pas de scapulaire ou autre objet ? Marie reçoit notre respect infini et nos demandes d'intercessions, notre dévotion n'est due qu'au Divin. AMEN. 93 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Salut Boxer, si ce message n'était de toi je croirais à un Troll.
Tu nous mets en garde à juste titre contre le magique (c'est quant même ce qu'on ne cesse de répéter depuis le début du fuseau, mais bon... et lui oppose l'authentique spiritualité. La question est de savoir ce qu'est cette authentique spiritualité. Selon toi c'est celle de celui qui se sait accompagné à chaque instant... Très bien; mais n'y a-t-il pas là une sorte d'intellectualisation de la vie spirituelle. Nous sommes (on revient toujours au même sujet) des êtres de chair et l'authentique spiritualité est celle qui prend en compte toute la personne, tout l'homme. La spiritualité s'incarne donc; et on le voit de manière magnifique dans les sacrements qui agissent ex opere operato. A côté des sacrements, l'Eglise propose pour soutenir la piété de ses fidèles un grand nombre de sacramentaux et de dévotions qui les prolongent. Tout ceci en vue de mieux disposer à la grâce divine. Alors bien sûr le port du scapulaire n'est pas la condition d'action du Tout-Puissant, mais ce port traduit dans les actes extérieurs le désir de voir le Seigneur nous assister à notre mort. Revêtir le scapulaire, c'est revêtir les couleurs, la livrée de la Vierge Marie. C'est se faire membre de sa maison, son serviteur. Il s'agit donc bien d'un acte positif qui, non seulement se fait à la lumière de la divine miséricorde, mais en procède et qui, en tant que soutien de la Foi Théologale et par vertu divine, participe de quelque manière à notre Salut. On peut redire cela en disant que le port du scapulaire n'est rien d'autre qu'une consécration, c'est-à-dire un moyen de faire pénétrer le surnaturel dans le naturel. 94 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On a bien du mal à se comprendre, mais essayons. Dire que porter un scapulaire à l'instant de la mort protège des flammes éternelles, parce que la Vierge l'aurait dit, c'est rejoindre les moulins à prières bouddhistes. C'est un acte pieux, mais qui est corrompu de deux façons : 1) on fait un marché, un donnant-donnant : je porte le scapulaire, et Tu me protèges, quelle que soit la vie que je mène ; 2) on pense qu'un objet a pouvoir de faire pénétrer le surnaturel dans le naturel, ce qui est la définition de la magie, en tous temps et en tous lieux. Un moyen de faire pénétrer le surnaturel dans le naturel ? Mais le surnaturel n'est pas soumis à la présence d'un objet, c'est une naïveté, un enfantillage, une hérésie, le monde spirituel (qui n'est pas "intellectuel") n'est pas, par essence, soumis au monde matériel, le supérieur n'est pas soumis à l'inférieur. Que des ados soient enclins à le croire, c'est naturel ; que des adultes ayant une foi mûre, d'adulte, soutiennent cela, c'est très regrettable.  95 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je comprend que tu aies du mal à comprendre 
Parce que nulle part il n'est prétendu ou écrit cette énormité Ce n'est pas un grigri.C'est juste un objet concret, qui, à tes yeux concrets, rappelle la maternelle sollicitude de la Vierge Marie. Comme tous les objets de piété (chapelets, statues, médailles) il manifeste la pérennité de l'amour à nos oublieuses mémoires, il rapelle nos éventuels engagements, comme l'insigne de promesse scout te rappelle que tu as promis, un beau jour de tes 13 ans...
Comme une photo te rappelle un être cher qui t'a précédé dans la Lumière, parce que nous sommes ainsi faits que beaucoup d'entre nous ont besoin de manifestations concrètes pour les aider. Ta promesse scoute n'a pas besoin d'un insigne,tu n'as pas besoin d'une photo pour te souvenir d'un être cher, à priori,la consécration à la Vierge Marie peut se dispenser d'un scapulaire. Mais cet insigne scout, cette photo,ce scapulaire, sont des signes concrets qui peuvent nous aider. Nous ne sommes pas des êtres désincarnés. C'est pour cela, d'ailleurs, que les sacrements sont aussi des signes concrets. 96 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Castore, j'allais le dire.
Citation: De soi, certes non; mais par volonté divine si, comme on le voit dans les sacrements: l'accomplissement d'un rite avec la bonne matière et la bonne forme produit nécessairement la Grâce. Certes on peut ne pas y croire; mais le spirituel étant par nature intangible, il n'est pas scandaleux de penser et de croire qu'il passe par le matériel. 97 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: On mélange tout : un rite ne produit pas le surgissement du spirituel soumis à la volonté du temporel incarné (rite dont l'homme croit savoir la bonne manière et l'efficacité) ; ça devrait être simple à accepter. Mais ce genre de raisonnement est tellement humain et plus fort que la démonstration la mieux établie.. 99 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-08-2005 à 12:01
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