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| Auteur | sacre coeur |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: oulala je tombe d'accord avec 2 fse sur semper, il est tant que je me reprenne avant d'avoir un blam du national   55      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Si tu fais reference a la fille ainee de l'Eglise, voici ce qu'en disait Benoit XVI lorsqu'il etait encore cardimal : cf fil : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=50&forum=2&start=160 Joseph RATZINGER. –Vous savez que le Saint-Père a beaucoup d'admiration pour l'Eglise en France et pour sa grande théologie. Il a collaboré avec certains de ses représentants, notamment pendant le concile de Vatican II, lors de la rédaction du schéma Gaudium et spes, qui a été, plus que les autres, formé par la pensée française. Il a fait cardinaux le père de Lubac et le père Congar. Il a étudié la théologie avec le père Garrigou-Lagrange. Sa formation spirituelle et théologique est liée à la France, où il a effectué de nombreuses visites. Je me souviens particulièrement de celle qui a commémoré l'anniversaire du baptême de Clovis comme d'un grand renouveau du baptême de la France. La «fille aînée de l'Eglise», occidentale disons, a beaucoup donné à l'Eglise. la reponse d'Af le Loup (qui a mis les protagonistes du dit fuseau d'accord) a ma contestation de ce qualificatif en tant que "realite" : Saladin, je crois que tu m'as mal compris. Il y a deux approches de la question. La tienne d'après ce que j'ai compris porte sur la validité de l'affirmation "France fille aînée de l'Église" auprès de la société française. Elle m'intéresse assez peu car l'Église n'a de toute façon pas la prétention de se substituer à l'État français. La mienne porte sur le fait que ladite affirmation est ou non une parole d'Église ce dont on peut aussi douter. En effet, l'absence apparente de référence dans le dogme peut laisser penser qu'il s'agit, comme tu le suggères, de slogan abusivement répandu par des lobbys activistes catho et non une parole qui engage l'Église catholique toute entière. Pour moi ce n'est pas le cas puisque le pape Jean-Paul II a repris l'expression en public (pas dans une conversation privée où il parle pour lui-même). Qu'il soit ou pas entendu n'empêche pas que la pape ait osé dire en public que la France est "fille aînée de l'Église", qu'il l'ait fait en tant que pasteur, c'est-à-dire qu'il l'ait fait au nom de l'Église catholique. Ce que tu appelles realite, Lunx P, releve au mieux de la sensibilite au pire du fantasme. Je ne vois meme pas en quoi ca releverait de la foi : ca n'est pas un dogme Je ne nie absolument pas bien au contraire la place de l'Eglise catholique dans notre civilisation europeenne et particulierement en France. Si tu peux demontrer qu'effectivement la France jouit d'une place privilegiee au sein de l'Eglise universelle(+ est soumise a des devoirs particuliers vis a vis de la Foi), je serais heureux de connaitre de nouveaux arguments dans le fuseau concerne (ou d'ailleurs meme une belge "revendique" ce statut, ce en quoi elle n'a pas tort s'il on se fonde sur le bapteme du franc salien) [ Ce Message a été édité par: saladin le 03-09-2005 à 15:06 ] 56 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 
Citation: Je conteste fermement toutes ces allégations !  JE NE SUIS PAS BENOIT XVI !!!
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
tu me surestimes Oryx : je sais faire un lien vers une page de fuseau (et encore en mettant l'url complete) mais vers un post particulier, pas encore 58 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-09-2005 à 00:43
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