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Auteur
deplacement des autels aprés vatican 2
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Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Citation:
Le 2008-11-21 23:28, dingo a écrit :

Quand à la position de la croix face au prêtre je suis prêt a affirmer que quelque soit la position de l'officiant par rapport aux fidèles la croix sur l'autel à toujours été face à lui.


Dans l'ancien ordo c'est plus que probable; mais avec le nouvel ordo la croix n'est pas forcément sur l'autel: elle est souvent à côté ou quelque part dans le coeur. Pas d'obligation dans la Présentation Générale du Missel Romain (PGMR) de 2002:

Texte:
§117 L’autel doit être couvert d’au moins une nappe de couleur blanche. Sur l’autel, ou auprès de lui, sont posés pour toute célébration au moins deux chandeliers avec des cierges allumés, ou même quatre ou six, surtout s’il s’agit de la Messe dominicale ou d’une fête de précepte, ou encore sept si c’est l’Évêque diocésain qui célèbre. Sur l’autel, ou à proximité, il y a aussi une croix, avec une effigie du Christ crucifié. Les chandeliers et la croix ornée de l’effigie du Christ crucifié peuvent être portés dans la procession d’entrée. On peut aussi poser sur l’autel, à moins qu’on ne le porte dans la procession d’entrée, un Évangéliaire distinct du livre des autres lectures



Au passage, j'ai trouvé cette mention de la messe en direction du peuple:
Texte:
§299 L’autel est élevé à une distance du mur, permettant d’en faire aisément le tour et d’y célébrer en direction du peuple, ce qui est avantageux partout où c’est possible. L’autel doit occuper l’endroit qui est effectivement le centre où converge spontanément l’attention de toute l’assemblée des fidèles.116 Ordinairement il est fixe et consacré.


La présentation de 1970 disait sensiblement la même chose:
Texte:
§262 Dans une église, il y aura normalement un autel fixe et dédié, qu’on élèvera à une distance du mur qui permette d’en faire aisément le tour et d’y célébrer en se tournant vers le peuple. On lui donnera l’emplacement qui en fera le centre où convergera spontanément l’attention de toute l’assemblée des fidèles.



C'est la seule mention que je trouve d'un changement de direction du prêtre, mais il ne comporte rien d'obligatoire me semble-t-il.
5
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
stef13
Arrivant
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Nov 2008
Messages : 3
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merci beaucoup pour vos reponses deja largement plus precises que tout ce que j'ai pu trouver ailleurs

et pour les conseil de recherche bessou ;) le forum est tres touffu il n'est pas aisé d'y rechercher rapidement
6
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  Profil de stef13  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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skipper Mort de Rire hé wouais, le forum c'est touffu , c'est comme la vie scoute, ça foisonne de curiosités, de particularités, de compétences variés - mais jamais avariées, c'est seulement Mega top ! la vie. Prends ton temps de tout regarder- je suis sur qu'en final tu vas t'y plaire.
7
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Père Cléophas
Religieux
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004
Messages : 100

Réside à : (Bretagne)
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Concernant les petites chapelles, on n'y gardait généralement pas la sainte réserve (au tabernacle) sauf s'il y avait une communauté capable d'assurer au moins une heure de présence par jour devant le Saint-Sacrement.

En ce qui concerne la place du tabernacle dans les églises cathédrales, collégiales, ou abbatiales, il n'est pas situé sur l'autel majeur (au choeur) mais a toujours été sur un autel de chapelle absidiale, et normalement la principale c'est à dire dans l'axe plein Est !
8
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  Je suis Scout d\'Europe  Profil de Père Cléophas  Voir le site web de Père Cléophas  Message privé      Répondre en citant
Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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11 messages hors sujet ont été supprimés.
(notamment 4 messages de Boxer, 2 messages de dingo, 1 message de Dr. Cerf Vincent et 1 de Cachalot.)

Merci de rester dans le sujet du fuseau.
Les polémiques et accusations personnelles ne sont pas à leur place ici.
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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
Fab
Membre familier
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 25 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 493

Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
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J'ai un peu réfléchi à ce sujet ce we. J'ai visité, une pitite chapelle bien sympa, érigée à la demande du Cardinal de Richelieu au XVIIè siècle à Saumur (Notre Dame des Ardilliers). Les retables sont magnifiques. Nous avons dit le chapelet dans une "chapelle" latérale (il y a peut-être un terme plus précis, merci pour l'info si vous l'avez).

L'autel, était toujours contre le retable, [...]

Depuis que les autels ont été avancés, ces retables ne sont plus mis en valeurs, ne servent plus à rien, si ce n'est à décorer pour attirer les touristes (je n'ai rien contre les habitants de Tours, mais bon... Grand sourire).
[...]
Cet été en Autriche, nous avons vu des Eglises magnifiques, avec des retables extraordinaire (pour des Français). Les Saints sont beaucoup mis en avant autour de la Ste Trinité.

Je remarque que les Eglises plus modernes, en France, n'ont plus de retables, juste une croix avec un Christ
[...]


[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 24-11-2008 à 18:11 ]
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  Je suis ex FSE  Profil de Fab  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Pour la troisième fois (après les messages effacés par Cyrano) ce fuseau ne vous demande pas ce que vous pensez des autels déplacés ou vos considérations personnelles sur la prière en fonction de ces autels, mais sur l'histoire de ces déplacements.

la question est :
que sait on sur ce "deplacement des autels " et d'eventuelles modifications des eglises a la suite de vatican ?

Merci de rester dans le thème, ou de débattre ailleurs de vos goûts personnels !

(les messages à nouveaux hors sujet sont à nouveau supprimés)
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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