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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers amis,
l'Opus Dei ne fait du travail ni un moyen de rédemption ni ne l'utilise comme mortification.Il est question en réalité de se réaliser chrétiennement dans le travail en s'identifiant au Christ et aux premiers Chrétiens.Le monde a aujourd'hui besoin d'une évangélisation forte et les Chrétiens se doivent d'agir au coeur même de la société.Faire un travail le plus parfait possible, être quelqu'un d'intègre, d'efficace, de sérieux, voilà le message de l'Oeuvre. Il n'est pas question d'en faire non plus le centre de la vie chrétienne, chaque chose à sa place. Pour nous, les laïques doivent être formés de manière à faire un apostolat répondant aux maux particuliers de notre société. A propos des fréquentes appellations de l'Opus Dei comme secte, je l'explique par plusieurs aspects en partie de l'oeuvre et de la société de l'autre. L'Opus Dei n'existe que depuis 1928, or aujourd'hui, elle compte près de 90000 membres, sans compter les collaborateurs qui ne sont pas obligatoirement catholiques, dispersés sur tous les continents.Un tel succés, dans un tel monde, cela surprend et fait peur. Il faut y ajouter qu'il n'existe rien de secret dans l'Oeuvre, contrairement à ce que j'ai maintes fois lu chez nos amis du résau Voltaire.Etre de l'Opus Dei, c'est avoir une vocation spécifique de numéraire (célibataire, vivant dans un centre au service de l'Oeuvre), d'agrégé: numéraire ne vivant pas dans un centre pour des raisons professionnelles ou familiales,ou de surnuméraire pour les gens mariés ou même célibataires). Les prêtres de l'Oeuvre, au nombre d'environ 1800, sont issus de vocations de numéraires.L'esprit de l'Oeuvre ne correspond pas à un besoin de communiquer aux autres que nous en faisons partie, ce n'est pas une charge dans l'Eglise et par conséquant, n'a rien en commun avec l'exercice du sacerdoce par exemple.Les numéraires et agrégés ne sont pas non plus des moines, ils sont des contemplatifs, mais leur cellule, c'est la rue. Du fait que ces vocations, cf le statut de prélature personnelle accordé par NTSP Jean-Paul II, sont des choses que nous n'avons pas nécéssairement envie de communiquer étant donner que cela ne nous donne aucune importance supérieure par rapport au reste des Catholiques. Pour toutes ces raisons, l'Oeuvre est critiquée, mais en rélité, les critiques sont légions... On l'accuse d'intégrisme et de fondamentalisme pour l'usage du latin, on l'accuse de vouloir s'incarner dans les pouvoirs politiques des pays où elle est implantée , on l'accuse de détourner de l'argent à son profit, on l'accuse de posséder de nombreux biens immobiliers, on l'accuse sans cesse, mais je crois que c'est surtout parce que cela marche et que cela ne plaît pas à tout le monde, la preuve : de tous les messages qui ont précédés celui-ci, combien sont critiques sur l'Oeuvre...beaucoup. Ceux qui cherchent des infos d'une qualité largement supérieure au témoignage que je viens de faire n'ont qu'à se rendre sur le site de l'Opus Dei en France (www.opusdei.fr)et y trouveront tout ce dont ils ont besoin. En espérant vous avoir éclairé, Pax Christi.  39      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ceux qui cherchent des infos d'une qualité largement supérieure au témoignage que je viens de faire n'ont qu'à se rendre sur le site de l'Opus Dei en France (www.opusdei.fr)et y trouveront tout ce dont ils ont besoin.
Serait tu dans le novicia, car en te declarant largement inferieur dans tes explications, j'ai des doutes soudainement. Ha ca pour avoir de l'info objective on va en avoir, c'est sur, dans le genre je lave plus blanc... nous voila servi. Nous faire admetre que votre site est la verrité, le contraire m'aurait etonné. le R.V a bien fait son boulot, et de plus il semble bien que peu de pays accepte L'O.D autrement que comme une secte, ou un organisme a surveiller particulierment. Comme toutes ces nouvelles oeuvres ou sectes, votre seul probleme c'est l'enrichissement et l'origine de vos sources de financement (et du comment ont elles été obtenue). Maintenant, je souhaiterais que tu nous parle de la maniere dont tu te conduit au Scouts de France par rapport a l'O.D. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 06-05-2004 09:15 ] 40 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher Newscout,
tu es égal à toi même, c'est bien. Sache que cela fait onze ans que je n'ai plus aucun rapport ni avec les Scouts de France ni avec aucune autre organisation de ce genre. Ensuite, l'Opus Dei possède son propre moyen de financement, des femmes et des hommes se consacrent pleinement à la réalisation de l'Eglise dans l'Oeuvre comme d'autres l'ont toujours fait depuis 2000ans dans des fraternités ou communautées différentes. La différence est qu'au lieu de travailler dans un monastère,les membres de l'Opus Dei exercent une profession civile; je ne vois pas où est le problème. Quant à mes connaissances sur l'Oeuvre, je ne te permet pas de les mettre en doute, je connais suffisament ce mouvement pour pouvoir en parler sérieusement et en détail. Toi même tu en parles alors que, visiblement, tu es loin de maîtriser le sujet.Te faisant appeler Newscout, j'avoue ne pas comprendre le dent que tu semble avoir contre un New mouvement de l'Eglise... Pax Christi. _________________ membre de l'Opus Dei "Un saint n'est pa celui qui ne tombe jamais mais celui qui se relève toujours." [ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 06-05-2004 10:34 ] 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha ta fiche n'indique donc que des messonges, c'est pas tres bien ca !!!!
On peu meme ce demander ce qui te pousse a venir ici, le recrutement sans doute ? Luc 42 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En fait, si j'ai bien compris, l'Opus Dei est à la gauche ce que la franc-maçonnerie est à la droite ?
Comme aurait pu dire Newnew, "un vrai régal" les articles du Réseau Voltaire (notamment "Une secte en politique" ) : à croire que rien ne se fait dans le monde sans au moins son accord ! 43 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
New scout,
je ne vois pas en quoi je ne raconte que des mensonges, peux-tu m'éclairer la dessus ? 44 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
il cherche les détails (ce qui révèle beaucoup de choses) ... tu aurais du mettre (ex) SDF ... enfin bon ... c'est dommage d'en arriver là  45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
21 SDF ... tu aurais pu marqué "EX"
quoi que ce faire passé comme actif c'est pas si mal pour donner de la credibilité ? Tes buts ici c'est quoi ??? tu peut y repondre. A+ [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 06-05-2004 11:03 ] 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
SS.Oryx
Le R.V n'est pas neutre, c'est bien pour cette raison que le copier/coller de l'article meme s'il est repris par le RV, existe bel et bien sur le site de lachambre.be Bien informe bien souvent, parfois teleguidé par leur opinion politique c'est plus que clair. Fourmi si je cherchait les details je commencerais par toi (humour) 47 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Je suis légèrement outré par le ton que prend ce fuseau ......
Tout d'abord, je crois que chacun a droit à donner ses idées dans le respect de l'autre. Je comprends mal pourquoi carlo se fait ainsi tancer de gauche et de droite. Je ne suis pas membre de l'opus et donc n'ai rien à défendre ici, sauf le respect de l'autre. L'opus fait peur ? surement ! pourquoi ? car personne n'a jamais voulu les connaitre et car, il faut le reconnaitre, l'oeuvre est discréte. Je dis discréte et pas secréte ..... car des personnes de l'oeuvre j'en connais et il ne s'en cache pas et vous explique comment cela fonctionne si vous le demandez. Pour revenir à la sanctification dans le travail, qui est, je crois, la base même de la philosophie "opussienne" -néologisme-, on retrouve ce même aspect dans certaines branche du renouveau charismatique. Ainsi, la communauté de l'Emmanuel a également un but de sanctification dans le travail. De magnifques conférences sont données à ce propos par la communauté. Considérer que l'opus est une secte car la Belgique l'a placé ainsi dans un document parlementaire est réducteur. Ce document n'y met, étrangement, pas les loges ..... qui portant sont bien plus secrètes que l'opus, dont le mode de recrutement est inconnu, dont le mode de financement est occulte .... mais ce serait préjudiciable aux hommes politiques qui en font partie pour la plupart ! Voilà donc mon point de vue .... une secte, surement pas, une trop grande discrétion, surement. 48 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa,
orare pro me frater ad Dominum Deum nostrum. Je viens de corriger... A propos de ma présence sur ce forum, elle est totalement gratuite; en revanche, je suis embarassé que vous vous posiez ce genre de question, je ne suis pas là pour recruter des gens, mais simplement pour pouvoir discuter de sujets qui me préocupent avec des individus coopératifs qui peuvent m'apprendre des choses. Je me répète peut-être, mais l'Opus Dei n'est pas une secte, je n'appartiens à aucune secte, je suis juste Catholique. Vous arrive-il souvent de prier pour l'unité de l'Eglise? Car, je vous le dis à nouveau, l'Opus Dei, c'est l'Eglise. Pax Christi. 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Carlo Magno
Voila deja une approche bien differente ... plus humble donc deja beaucoup plus acceptable. Salutations ! Luc 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je crois qu'i y a une formule allemande qui fait ce même rapprochement entre travail et liberté  .
Bon d'accord 
51  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Harff
Souvent ecrit en fer forgé .. 52 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Comment ? Il en est pour oser rire ? C'est un scandâââââââle !
53 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
L'Opus Dei ne pose donc plus aucun problème et vous êtes tous prêts à la défendre, c'est trés bien.
Pensez à intercéder auprès de Saint Josémaria, il y a de nombreux miracles en procés...Comme ce que je viens de dire ne va pas plaire à Newscout, je pousse le sujet un peu plus loin. Vous avez parlé de la Belgique, moi, je parlerai de l'Amérique du Sud. Sachez que là bas (Bolivie, Perou,...), des rues et des places portent le nom de Saint Josémaria. En Europe, l'Italie et la Pologne on ralisé des planches de timbres... L'Opus Dei n'est donc pas partout montrée du doigt, au contraire, n'en déplaise à nos voisins Belge qui vivent dans le seul pays au monde qui a officellement critiqué l'Oeuvre. En France, les accusations se résument à des critiques du genre catho-tradi-facho, mais là, il faudrai lutter contre la nature sociologique des Français, c'est peine perdue... 
_________________ Opus Dei man "Un saint n'est pa celui qui ne tombe jamais mais celui qui se relève toujours." [ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 06-05-2004 17:19 ] 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rassure toi, c'est toi maintenant qui devient le provocateur, je me régal d'avance, et au passage je trouve que tu ouvres beaucoup de sujet ces dernieres heures, cela me fait inevitablement pensé au charlemagne ...
A+ 55 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: nature sociologique: c'est un peu peine perdue (j'en connais quelque chose, regarde mon profil) 56 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Les Français et le Catholicisme, quel beau sujet !J'en rêve pour mon concours de Sciences Po...
L'Opus Dei est en sorte un moyen pour réconcilier les deux, si seulement ils étaient séparés...chose pas si évidente. 57 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Personnelemnt je ne m'etais jamais interressé à op avant. Mais apres quelques recherches sur google (je n ai que ca sur la main ici) il y a quelques questions qui me trottent ds la tête.
D'abord il semble que le fait que Saint Josémaria ... soit canonisé serve un peu d excuse ou de seule legitimité. Qu en est il vraiment ? Deuxiemement, quels sont les fonds de l'oeuvre ? Si je suis la voie de la Sainteté, la pauvreté est un bon commencement non ? 3eme points : cmt entre on ds l' op ? Enfin on accuse l'oeuvre d'etre elitiste, faut il etre superieur intlectuelemment pour être saint ? Pour conclure, un témoignage d une personne qui ne fait plus parti de l op pour une raison ou pour une autre, pourrait peut etre eclairer nos lanternes. Et, je ne comprends pas bien le but de l'op, la sanctification du travail c vague cmt cela se manifeste t il sur le terrain ?? En gros que fait l 'op ? Je ne porte pas de jugementje cherche a comprendre. 58 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
mon chere carlo, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu exprimes que tu es déçu des réponses et que nottemment nous remettons en cause tes sources, je n'ai pas pris -pour ma part- les messages dans ce sens.
2 - tu n'a pas répondu à ma question concernant l'avis des frères de st jean sur le sujet. 3- pardonnez moi tous, mais les erreurs d'orthographes que  soulignaient, étaient de ma faute. mea culppa je penserai à relire mes messages la prochaine fois.
59 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher 20-100,
permet mmi de te faire une réponse un peu détaillée. Ta première questionest: la canonisation de Saint Josémaria sert à légitimer l'Oeuvre, sous entendu, à lui laisser les "mains libres" au sein de l'Eglise. En fait, l'Opus Dei, créée en 1928 par St J. à la suite d'une vision pendant la célébration de la Sainte Messe, a été immédiatement reconnue et soutenue par l'Eglise. Dès les années 1950, NTSP Pie XII donne son aprobation pontificale et donne ainsi la possibilité à l'Oeuvre de se développer.Le second concile du Vatican permet à l'Oeuvre de voire la possibilité de "légaliser" les nouveaux types de vocation. Saint Josemaria meurt en 1975.Il faut attendre 1983 pour que le statut de prélature personnelle soit reconnu. L'Eglise a donc toujours soutenue l'Oeuvre, la canonisation du fondateur s'inscrit dans la logique de la vie de ce dernier, indépendament de l'évolution de l'Oeuvre. Ta seconde question: les fonds. L'Oeuvre ne possède rien, c'est une institution qui ne s'occupe que des âmes. Les biens appartiennent à des associations, en France selon la loi de type 1901, gérés et entretenus par des particuliers membres de l'Oeuvre. L'important n'est peu être pas la pauvreté vécue de manière monacale, mais plutôt de vivre pleinement le détachement par rapport au monde.Vivre la pauvreté, c'est bien, nous la vivons dans l'Oeuvre, mais le détachement est au moins aussi important. Troisième question: comment rentre-t-on dans l'Oeuvre ? C'est simple, après avoir fréquenté un centre de l'Oeuvre et y avoir vu l'esprit, il te suffi de demander ton admission comme numéraire, surnuméraire ou agrégé. Quatrième question: l'élitisme. Il n'y a pas réellement d'élitisme dans l'Oeuvre, je connais des gens de tout age, profession, couleur, sexe, y appartenant.La sainteté est à la portée de tous, n'importe quel travail, manuel ou intellectuel , est un moyen pour se sanctifier. Quant à demander l'avis d'un ex-membre de l'Oeuvre, c'est comme demander à un ex-prêtre son avis sur le sacerdoce... Sache que le travail n'est qu'un moyen parm d'autres.Le concile Vatican II a proclamé que tous les baptisés sont appelés à suivre Jésus-Christ, à vivre et faire connaître l’Évangile. La finalité de l’Opus Dei est de collaborer à cette mission d’évangélisation de l’Église, en promouvant parmi les fidèles chrétiens de toute condition une vie pleinement cohérente avec la foi, dans les circonstances ordinaires de l’existence, en particulier par la sanctification du travail. À cet effet, la Prélature de l’Opus Dei fournit des moyens de formation spirituelle et une assistance pastorale, d’abord à ses propres fidèles, mais également à de nombreuses autres personnes. Grâce à cette assistance pastorale, ils sont encouragés à vivre les enseignements de l’Évangile en pratiquant les vertus chrétiennes et en sanctifiant leur travail. Pour les fidèles de la prélature, sanctifier le travail veut dire travailler selon l’esprit de Jésus-Christ: avec la plus grande perfection possible, afin de rendre gloire à Dieu et de servir les autres, en contribuant ainsi à sanctifier le monde, en rendant l’esprit de l’Évangile présent dans toutes les activités et réalités temporelles. Les fidèles de la prélature réalisent personnellement leur tâche d’évangélisation dans les différents milieux de la société où ils vivent. Ils ne limitent donc pas leur apostolat à certains secteurs comme l’éducation, l’assistance aux malades ou l’aide aux handicapés. La prélature rappelle à tous les chrétiens, quelle que soit l’activité profane à laquelle ils se consacrent, qu’ils doivent contribuer à apporter une solution chrétienne aux problèmes de la société, en même temps qu’ils y rendent constamment témoignage de leur foi. Voilà, mais cette réponse n'engage que moi, pas l'Oeuvre, je ne suis pas infaillible. Pax Christi. 60 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Sieur Nounours,
je fais de nombreuses fautes aussi, je ne me relis pas..., là n'est pas le sujet. Le père Marie Dominique Philippe m'a toujours encouragé comme les frères de Saint Jean des preurés de Murat et de la Chaise Dieu (Auvergne) à suivre l'Oeuvre. A propos du message où j'affirmais être déçu, je regrète un peu, mais le genre d'opposition que je supportais m'a pendant un temps surpris de la part de Catholiques. 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
[Carlo Magno, tu n'es pas non plus une victime, je demande à tous les membres de faire un effort sur l'orthographe, c'est un signe de respect important sur un forum où l'écriture est le seul moyen de communiquer.
Tu n'es pas le seul à subir des remarques sur ce sujet.[/small] 62 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:  63  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He zebre !!!
C'est pas non plus le journal officiel, alors les fautes on fait tous. ceux qui veulent de l'elitisme ortographique trainent rarement sur les forums. j'assume parfaitement mon ortographe deficiente et mon inculture, mais je ne vais pas me taire non plus. Ha bas les castes élitistes !!!! Decidement ... on aura tous lu Luc 64 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Tu peux rester 65 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cher Aile de Faon
je reste ... merci 66 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Avoir la foi, c'est voir des certitudes, le doute n'est pas l'allié de Dieu mais du diable.
Je suis peut-être sévère, mais c'est là ma vision des choses, bien que cela ne veut pas dire que je n'accepte pas d'autres avis. Je ne suis pas là pour recevoir des fleurs, parfois, il est bon de frapper là où ça fait mal, et croyez-moi, je sais faire et je ne suis pas prêt d'arreter. La foi est quelque chose de sérieux et heureusement que ce genre de détails ne me gênent nullement, je le dit à ceux qui m'ont ennuyés : Je n’ai que faire de vos grognements ! Ami quand même, unité de l'Eglise avant tout. L'Opus Dei ne doit pas être un sujet de discorde, au contraire. L'Eglise romaine subi, en partie depuis 1988, mais aussi depuis le grand schisme d'Orient, suffisament de divisions pour que nous nous amusions à omettre la fin de notre Credo : Credemus in unam sanctam catholicam apostolicamque Ecclesiam. A propos de l'Opus Dei, n'hésitez pas à en faire de la pub, c'est réellement quelque chose qui peut apporter beaucoup à notre socièté si malade. Je compte sur vous tous, Pax Christi 67 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-05-2004 à 07:53
), mais ça me rappelle une dissert de philo en terminale où j'affirmais de façon totalement honteuse qu'en opposition avec cette étymologie, travail en danois se disait avec le même mot qui signifait "liberté", et où mon prof m'avait mis "Bien" 
