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| Auteur | Le Scapulaire |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si j'ai bien compris, contrairement au fétichisme où l'on attribue un pouvoir aux objets, l'attachement aux "supports matériels" (scapulaire, croix...) est d'ordre affectif et spirituel. Ils ne sont pas indispensables dans l'absolu, mais ils apportent une aide précieuse parce qu'ils sont un repère pour nos sens (comme le noeud à son mouchoir). C'est bien ça?
Af'  34      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour rejoindre le message d'Af le loup, j'ajouterais pour les personnes dubitatives quant à l'usage d'objets pieux qu'il ne s'agit nullement de superstition (ou en tout cas ca ne devrait pas être le cas). Nous sommes des êtres humains, et avons besoin de supports "physiques". Les sacrements impliquent tous un toucher physique, avec ou sans "matière" : l'eau pour le baptême, le st chrême pour la confirmation, l'imposition des mains pour le sacrement de la réconciliation...
Amodeba 35 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
juste une question, ce sujet m'ayant attiré et interressé, j'aimerais savoir ou trouver, et comment porter un scapulaire (je n'ai pas dit que j'allais le faire, mais les details "techniques" peuvent etre interessants...) 36 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
tu peux le trouver dans des abbaye telles celles du Barroux, de Triors, de Flavigny ...etc mais je pense que tu dois le trouver dans toute les abbayes et monastère ..
Par contre je ne dis rien pour les boutiques en ville ... 
Comment le porter ? Primo en parler avec ton père Spi . Secundo te former à sa signification, ses promesses, ses conditions bref te documenter dessus .... Après je sais plus . 37 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
question d'ordre strictement matériel : si on s'engage à le porter en permanence, comment on fait à la plage, ou dans des sitations où le porter est incommode, voire dangereux pour l'intégrité physique de l'objet? 38  |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
ben quand tu te douches ou que t'es à la plage t'as quand même le droit de l'enlever!!! ca parait un peu évident! 39 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Pour porter le scapulaire, rien de plus simple: c'est sans engagement.
Le scapulaire est au départ imposé par un prêtre selon un rite défini. Ensuite, si l'on change de scapulaire parce que le premier est trop usé, ou si on reporte le scapulaire après avoir arrêté de le porter, il n'y a pas de nouvelles impositions. Le scapulaire est en fait une marque de dévotion mariale au même titre que n'importe quelle médaille. En revanche pour profiter du privilège sabbatin (Montée au paradis le samedi suivant sa mort), il faut réciter le petit office de la sainte Vierge. Ce petit office est très long, pour les laïcs cela peut être remplacé par la récitation quotidienne du chapelet. 40 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: De meme a l'hopital par exemple. Si t u portes le scapulaire et que tu dois subir une operation necessitant qu'on te l'enleve (genre un truc aux poumons ou je ne sais quoi) tu peux l'enlever. Il est conseille alors de demander a ce qu'on le place sur un des montants du lit (mais est-ce possible en bloc operatoire? Il faudrait l'avis d'un(e) specialiste...). Si on le refuse, on considere que tu as continue a le porter... Idem si tu nages et que tu te noies par exemple, on considere que tu n'as pas cesse de le porter Arno: il faut bien rappeller que le scapulaire est impose. C'est pas comme une medaille que tu achetes et que tu portes ensuite. Tres souvent, cela est propose lors de retraites organisees par des abbayes (mais c'est pas exclusif, cf l'exemple d'Hypocam) Je crois (mais j'en suis aps certain) que ce sont plutot les abbayes tradies qui le proposent... Je sais que l'Opus Dei le propose aussi parfois. Pour prendre un exemple, j'ai fait la demande d'imposition lors d'une retraite St Ignace a Flavigny (super geniale d'ailleurs, je conseille a tous... et hop, un coup de pub  ). Si quelqu'un est interesse, je peux retrouver les dates car ils organisent des retraites totu au long de l'annee. 41 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Bonjour à tous,
Arno si tu veux en savoir plus sur le scapulaire de Notre Dame du Mont Carmel, je te conseille d'aller voir les carmes déchaux (si tu es à Toulouse cela ne devrait pas poser de problèmes). Je sais que tout prêtre peut imposer le scapulaire, mais si c'est possible je crois que c'est bien d'aller voir ceux qui sont à l'origine de cette dévotion et qui la pratiquent (donc les carmes). Pour ce qui est du privilège sabbatin, il faut être prudent. D'abord parce que il peut être présenté d'une façon qui ressemble plus à de la magie ou à une police d'assurance qu'à une véritable dévotion, et ensuite parce que la bulle a été contesté et qu'elle a une histoire mouvementée (il faudrait que je me repenche dessus, mais il faut du temps...). Si je trouve le temps j'irais voir ce qu'il en est. Je suis quand même étonné que vous parliez du scapulaire sans le mettre en lien avec la spiritualité du Carmel, porter le scapulaire est un moyen pour rentrer dans la famille du Carmel, et pour vivre sa spiritualité, je crois que cet aspect ne doit pas trop être négligé (surtout pour éviter d'enfaire un moyen magique pour s'assurer le salut). Il serait aussi bon de distinguer entre sacrements et sacramentaux. Le scapulaire ne donne pas la grâce, mais il prépare à la recevoir et à en vivre, c'est pourquoi son "efficacité" est à manipuler avec prudence. Union de prière frère Yves 42 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Imposition? c'est à dire? il faut l'autorisation de le porter, ou bien est ce le fait de nous le faire remettre qui est appelé imposition?
Autre question: aurochs, tu dit:"ce sont plutot les abbayes tradies qui le proposent"... Il faut donc "etre tradi" pour le porter ou cela n'a pas d'importance? (je dis cela car je suis personnellement plus du coté "chacha") fraile, vous dites:"parce que la bulle a été contesté ".... Heu... qu'est ce que la bulle? Arno 43 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: La spécialiste arrive ;) A l'hôpital, il faut rentrer dans le moule commun... On ne va que très peu prendre en compte votre religion. En clair, si vous ne dites rien, on ne tiendra pas compte de votre religion. Il faut savoir faire part de vos désirs (voir l'aumônier, etc...) Pour le port du scapulaire en particulier, effectivement pour une opération quelle qu'elle soit, je pense qu'on vous demandera de l'ôter (car il est possible qu'on ait besoin de vous coller des patchs sur la poitrine pour surveiller le coeur et l'activité respiratoire). Ensuite, au niveau hygiène, le scapulaire étant porté quasi 24h/24, on vous dira que c'est moyen... A moins que vous ne le laviez juste avant l'opération. En outre, d'un point de vue tout à fait pratique, on perd de nombreuses choses au BO... si vous y tenez vraiment, il vaut mieux le laisser dans votre chambre. Des patients perdent trop souvent leurs lunettes, appareils dentaire et autres... Quant à le mettre au montant du lit pendant le BO, c'est à demander, mais je pense que ce sera refusé, par risque de perte. Il faut savoir qu'en théorie, même les soignants ne doivent rien apporter de personnel au BO de peur de contaminer... En résumé, demandez, mais vous ne recevrez pas toujours... Amodeba 44 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Merci Fraile de bien preciser que le scapulaire n'est pas un "objet magique"...
Arno Oui, tout le monde peut le recevoir.. Et puis quoi encore? Connais-tu un seul truc dans l'Eglise qui est reserve seuleemnt aux tradis et pas aux chacha (ou l'inverse... Je t'accorde les devissements d'ampoules et les applaudissements )
L'imposition est bien le fait de te le "remettre". C'est toi qui choisis ou non de le demander. Je connais une eprsonne qui faisait une retraite tous les ans (avec a chaque fois proposition d'imposition) et qui a attendu la septieme retraite pour le demander... Donc c'est pas une obligation. Il y a un ceremonial d'imposition du scapulaire. Je te laisse chercher parce que ca me soule en toute franchise... 45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Ok, merci Aurochs.
Je chercherais pour le cérémonial (encore un... ) 46 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Oui, au hasard, les ornements (vetements liturgiques) roses et noirs. Aurochs, en repondant a ton interpellation, je me mets hors fuseau. donc si tu veux poursuivre sur le rose et le noir, faisons le ailleurs (ou ?) ou en MP 47 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
que je sache, les tratras ou les chachas ne sont pas des sectes... Si l'on peut y rentrer, on peut donc porter les ornements dont tu parles (à condition d'être prêtre tout de même). En ce sens, je ne dirais pas qu'ils sont "réservés"... 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Première chose : les ornements roses n'existent pas en tant que tels : le rose n'est pas une couleur liturgique mais c'est une variante du violet.
Ensuite : les ornements noirs, il me semblent qu'ils peuvent toujours être portés pour les messes de Requiem et le Vendredi Saint même si les prêtres ne le font plus. 49 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Voila ce que j'ai trouvé sur le net:
LE SCAPULAIRE DU CARMEL N'est pas: - un signe protecteur magique - une garantie automatique de salut - une dispense de vivre les exigences de la vie chrétienne Est: UN SIGNE o APPROUVE PAR L'EGLISE DEPUIS SEPT SIECLES o QUI REPRESENTE L'ENGAGEMENT A SUIVRE JESUS, COMME MARIE, * OUVERTS A DIEU ET A SA VOLONTE * GUIDES PAR LA FOI, L'ESPERANCE ET L'AMOUR * PROCHES DES BESOINS DES AUTRES * PRIANT A TOUT MOMENT ET DECOUVRANT DIEU PRESENT EN TOUTES CIRCONSTANCES o QUI INTRODUIT DANS LA FAMILLE DU CARMEL o QUI AUGMENTE L'ESPERANCE DE LA RENCONTRE AVEC DIEU DANS LA VIE ETERNELLE AVEC L'AIDE ET L'INTERCESSION DE MARIE. Normes pratiques • le Scapulaire est imposé, seulement la première fois, par un prêtre ou par une personne autorisée • on peut le remplacer par une médaille qui comporte d'un côté l'image du Sacré Coeur et de l'autre celle de la Vierge • le Scapulaire engage à vivre en chrétiens authentiques: conformer sa vie avec les enseignements de l'évangile, recevoir les sacrements, et professer une dévotion spéciale à la très Sainte Vierge, qui s'exprime au minimum par la récitation quotidienne de trois Je vous salue Marie Formule brève d'imposition du Scapulaire "Reçois ce scapulaire, signe d'une relation spéciale avec Marie, la Mère de Jésus, que tu t'engages à imiter. Que ce Scapulaire te rappelle ta dignité de chrétien, ton dévouement au service des autres et l'imitation de Marie. Porte-le comme marque de sa protection et comme signe de ton appartenance à la famille du Carmel, en te disposant à accomplir la volonté de Dieu et à t'engager dans le travail de construction d'un monde qui réponde à son projet de fraternité, de justice et de paix. " 50 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est pour cela que tu peux remplacer par une médaille... C'est sûr que si tu vas dans l'eau avec, il ne va pas vraiment sortir en trés bon état... En parlant du Scapulaire à l'hôpital, c'est comme l'alliance, si vraiment on est obligé de te l'enlever, c'est pas "grâve"... 51 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi je constate juste que vous avez intéret à mourir un vendredi... vers minuit
ca limite le temps de pugatoire... vu d'ici, je suis quand meme contend de lire fraile et ce qu'arno a trouvé sur le net... le reste de ce que j'ai lu semble à la limite du fétichisme. avis personnel évidemment mikross 52 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit ressemble à du fétichisme. Je ne dit pas que je porte le scapulaire pour être sauvée, je sais qu'il y a des gens qui ne le portent et qui le seront aussi. Le scapulaire nous protège, mais c'est surout la prière. Portez le scapulaire au contraire nous oblige encore plus à respecter la foi de l'Eglise puisqu'on l'a promis. Porter le scapulaire (pour être sauvé) demande ausi la prière et la pratique quotidienne de la foi, contrairement au objets fétiches qui n'impliquent rien du tout, que le fait de le porter sur moi. Je ne serais pas sauvée car je porte le scapulaire, je le serais par la prière qui l'accompagne, c'est ce qui est défini par dévotion. Le fétichisme est le terme utilisé pour désigner la vénération d'objets culturels ou autres. Je ne vénère pas l'objet, mais la Vierge Marie [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 09-02-2005 16:21 ] 53 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je dirai meme que cela engage a plus: Recevoir le scapulaire n'est pas un don gratuit. "Revetir le vetement du Christ" n'est pas un acte anodin.
Qu'importe l'heure de la mort, personne ne peut savoir quand elle arrivera. L'important est d'etre pret, d'etre saint. Personne n'a dit que le scapulaire etait une ligne droite vers le paradis. C'est juste une assurance de la Vierge de nous proteger, et aussi de faire en sorte que nous puissions nous confesser avant de mourir. Point. Apres, c'est toujours a nous de nous confesser, de regretter reellement ses peches, de faire penitence. Porter le scapulaire t'engage aussi a reciter le petit office de la Sainte Vierge ou le chapelet... Rien n'est dit si on ne le fait pas. Cependant faudrait pas s'amuser a jouer avec plus grand et plus fort que soi... Or, si tu t'engages a faire un truc mais que tu ne le fais pas, j'appelle ca mentir (et dans le cas present du port du scapulaire, jouer avec le Bon Dieu...) 54 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
porter le scapulaire autant que possible pour aider à se rapeller d'être saint, je comprends
réciter le petit office de la Sainte Vierge ou le chapelet, ca semble logique avec le point précédent. je suppose en plus que vous ne vous arretez pas la et que vous priez aussi à d'autres moments. mais commencer à se demander si il faut le porter en salle d'op ou quand on va nager "si en cas qu'on meurt", si le remplacer par une petite médaille qui doit avoir deux face ca marche aussi, ... la je suis désolé mais ca, pour moi, c'est plus du divin c'est des préoccupations humaines de conservation... que j'ai peut-etre qualifié à tord de fetichisme. pôurquoi ne pas vous demandez si quand vous aurez des relations dans la chasteté avec votre épou(se) vous devez le laisser pour être sous sa protection en cas de crise cardiaque... maintenant, on arrete de paranoier. j'ai sans doute été trop général comme cela m'arrive souvent. il se fait que j'ai bien aimé, en tant que lecteur neutre, les deux posts précités. si ca peut vous rassurer, je peux dire aussi: "je trouve le dernier post d'aurochs et aussi celui d'hypocam très bien". mais dans ce cas, je devrais prendre la responsabilité de reprendre tout les posts depuis le début et pointer ce qui me dérange... mais je ne me sens pas habilité à le faire, j'ai juste exprimer un avis. qui suis je pour critiquer. j'ai volontairement utilisé des termes difficilement attaquable. il me SEMBLE que c'est à la LIMITE de... de plus j'essaie de laisser passer l'idée qu'il s'agit de mon interprétation. enfin j'essaie, ca marche pas à tout les coups
mikross 55 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: C'est l'inverse. En tout cas, pour le rose, la règle est toujours la même qu'avant, sauf que la logique est inversée : avant c'était "rose, ou violet si on n'en a pas", maintenant la règle est "violet, ou rose si l'on en a". Pour le noir, de toute façon, aujourd'hui, le clergé est en rouge pour le Vendredi Saint. Pour les messes de Requiem, le noir est peut-être toléré, mais je n'en suis vraiment pas sûr. 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Abbé Daniel Joly La messe expliquée aux fidèles 57 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Euh... serait-il possible d'en revenir au fuseau initial ? On peut ouvrir un fuseau sur les couleurs liturgiques si vous le souhaitez... Mais ce n'est pas moi qui l'ouvre, j'ai suffisamment bossé pour ce soir... Hein Oryx ?
Je dirai donc, pour résumer et pour donner le bon exemple   que comme toute pratique religieuse, il s'agit de bien comprendre... Ensuite, faire sienne cette pratique relève de la conscience de chacun, puisqu'il ne s'agit pas d'un dogme.
Amodeba 58 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
quelqu'un aurait - il le petit Office de la sainte Vierge??? 59 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
tu preferes reciter l'office a la STE Vierge que réciter le chapelet quotidien,ou c'est juste par curiosite?
60 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 Non, elle veut juste savoir ou est ce qu'elle pourrait le trouver ....
et puis savoir si elle réciter son chapelet chauqe jour ou pas, c'est pas tes oignons ... c'est entre Dieu et elle ,  . 61 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
 
Je lui ai rien demande du tout....
au depart je demandais si elle preferait reciter un chapelet ou lire l'office de la STE Vierge cela n'allait pas plus loin! [ Ce Message a été édité par: Hermine le 14-03-2005 17:34 ] 62 |
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Ecussons
Posté le: 08-02-2005 à 16:29
