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| Auteur | assister a une Messe saint Pie V... |
| Chat -Tigre Membre
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 32 Réside à : Nevers Lyon pour les études |
j aimerai assister a une messe saint Pie V, chose que je n ai jamais faite...!! pensez vous que je puisse le faire seul et tout comprendre (a peu pres), ou alors vaut il mieux avoir "un traducteur"?? (quelqu un qui sans forcément tout traduire [j ai quand meme quelques restes de mes 6ans de latin!] m expliquerait ce qui serait susceptible de m'échapper)  0       |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Il faut surtout avoir un bon missel...
Ensuite il faut bien être conscient qu'il y a une grande différence entre la Messe chantée et la Messe basse. Je pense que la dernière est plus facile à suivre dans le missel, mais elle paraitra sans doute plus austère. Je pense que ce qui peut être le plus surprenant n'est pas le latin, mais plutôt le silence pendant tout le canon. Tu peux sans doute y aller seul, mais il faut pouvoir en parler ensuite car des gestes ou des symboles peuvent demander des explications. Si tu es à Nevers le week-end, tu trouveras à Marzy une Messe dans le rite de Saint Pie V. Attention l'Eglise est glaciale... 1 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et si tu es à Lyon le we, Akela NDE entre autres doit pouvoir te guider 
Personnellement, je suis plutôt rite Paul VI. Si tu es déjà allé à des Messes de rite Paul VI, ça peut aider. Effectivement, le plus "surprenant" est le silence pendant tout le Canon. Mais si tu as un bon Missel, ça aide énormément à mieux comprendre. Avec l'habitude, tu le "lâcheras" peut-être ; mais il me semble indispensable d'en avoir un. Dans certaines églises/chapelles, ils prêtent un "ordinaire" de la Messe ; mais il vaut mieux se renseigner. Enfin, je rejoins Bessou sur l'importance de se faire expliquer certains rites qui peuvent paraître inhabituels pour un non initié. Amodeba 2 |
| Chat -Tigre Membre
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 32 Réside à : Nevers Lyon pour les études |
merci pour l info de la Messe a Marzy!!! y es tu déja allé Bessou? je ne rentre pas tres souvent a Nevers, alors j essaie de faire un effort et d aller a la Messe dans ma paroisse! (et c'est, je dois bien le reconnaitre, vraiment... post-moderne!! je passe pour un gros tradi parce que je m'agenouille au moment de la consécration, quel rétrograde..!!! )
je vais tenter le coup a Lyon, si quelqu'un veut m'y accompagner, avis aux amateurs!  (oulalah, dans quoi je me lance???  3 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
C'est l'occasion de faire une CKP  4 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour avoir déjà mené à plusieurs reprises des amis à une Messe "saint Pie V", je ne saurais que trop t'encourager à te faire accompagner.
Tu t'y sentiras moins perdu. Même si tu as un missel, si tu n'as pas l'habitude de "jongler" entre les différentes parties de celui-ci, ça ne t'aidera sans doute pas trop. Tu dis que tu as déjà été à des connaissances en latin. C'est déjà ça. Mais une chose est de comprendre le latin sur un texte sur lequel tu as le temps de réflechir, une autre est de comprendre le latin chanté par une chorale. En revanche, quelqu'un qui t'accompagnerait pourrait répondre à tes demandes d'explications (voire les devancer), y compris (et peut-être même surtout) après la Messe. Et, par rapport à la remarque de Bessou, commence plutôt par une Messe chantée. Je suis peut-être l'un des meilleurs contre-exemples, mais il est plus facile de "rentrer" dedans avec la Messe chantée qu'avec la Messe basse. 5 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: C'est ben pour ça que la langue vernaculaire, c'est plus simple 
Blague à part, c'est vrai que j'avais oublié ce détail de mes "premières" Messes rite St Pie V... C'est pô de la tarte. Ce qui m'a aidée en partie, ça a été d'aller à la Messe chez les bénédictins, où il faut jongler entre plusieurs documents... 6 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Objection rejetée. 
Tu dois tout autant "jongler" avec un missel "Paul VI". La différence, c'est que, comme tu comprends les mots qui sont utilisés, tu as l'impression que tu en comprends le sens. Ce qui n'est pas forcément le cas. 7 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tout autant ? Ben j'ai pas tant l'impression de jongler avec mon Paul VI, en fait... Faut dire que dans le St Pie V, il y a plein d'images pieuses qui interfèrent pour retrouver la bonne page, ce qui est aussi le cas du Paul VI, mais disons qu'elles restent en place...
Pour mon missel, je n'ai besoin pour ma part de jongler que 2 fois : Textes du jour, Prière Eucharistique, et prière après la communion. Mais je n'ai pas besoin de jongler pour le reste, alors que pour un Missel Pie V, si je calcule bien, je jongle pour l'ordinaire de la Messe, la prière d'ouverture, les paroles précédant la lecture de l'Evangile (au début), l'Evangile, le Credo, la prière sur les oblats, le Canon, la prière après la communion, et les rites finaux de la Messe. Soit au total 5 à 7 jonglages, si je calcule bien. et encore plus, mais c'est pas grave  8 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Objection re-rejetée.
Pour "Paul VI", tu as besoin de quatre signets : un à l'ordinaire, un à la Messe du jour, un à la Préface, un à la Prière eucharistique. Pour "Pie V", tu en as besoin de trois : un à l'ordinaire, un à la Messe du jour, un à la Préface (sachant que, si tu t'en sers tous les dimanches, per annum, la préface est toujours la même). Tu risques donc moins de t'embrouiller.
Pour info, on ne dit pas  :
- prière d'ouverture, mais (ton propos n'étant pas très clair) : Introït (""chant" d'entrée") ou Collecte (prière après le Gloria) - à noter que ces termes sont toujours en usage dans le nouveau missel. - prière sur les oblats, mais Secrète. 9 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben euh comment dire... On doit pas avoir la même construction de Missel. Comme chez moi, la prière eucharistique fait suite à l'ordinaire, je n'ai besoin que d'un signet. Quant à la préface, chez moi, elle est soit incluse dans la Messe du jour, soit elle est choisie par le prêtre, mais comme il ne précise pas (et qu'en général, le Missel ne répertorie pas toutes les préfaces possibles, et même si c'était le cas, tu n'aurais pas le temps de te reporter à la bonne), je zappe la préface à la lecture, je l'écoute (quand l'acoustique n'est pas trop dég'...).
Et sinon, je change le signet de page à chaque fois. Et j'en laisse un en début de chaque partie intéressante pour la fois suivante. 
Enfin en même temps, dans mon chtit Missel Pie V, le Canon fait aussi suite à l'ordinaire... Je ne vois donc pas l'utilité de 3 signets, en fait 
___________________ Merci pour les termes exacts, j'avions la flemme de chercher un missel pour vérifier... 10 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet, pour la Prière eucharistique ou la Préface. Toutefois, deux remarques :
Pour ta dernière remarque, je ne la comprends pas bien : je n'ai jamais dit qu'à "Pie V", il y avait besoin d'un signet au Canon... 
, et on s'éloigne bien du sujet... 11 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Petite précision : dans mon Missel, seule la prière Eucharistique II est incluse dans l'ordinaire. Les autres sont à part. Et comme c'est souvent la II qui est utilisée...Pas tant de jonglage que ça par ailleurs, outre les 4 prières eucharistiques "principales", il y en aussi pour des occasions spéciales : grands rassemblements, enfants (3 à ma connaissance), et réconciliation (utilisées en Carême). Elles sont, me semble-t-il, spécifiquement françaises.
Comment dévier du sujet... 12 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Petite précision ( ) : dans le mien (Missel de l'assemblée, Editions Brepols, Imprimatur Malines, le 13 août 1981, Mgr P. Theeuws, vicaire général), les quatre sont à la suite, après le Sanctus.
______________ C'est un scandale !  13 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Précision inutile, on avait compris 
_____________ 14 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
15 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
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| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
18 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
19 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
20 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
21 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
23 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
24 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
25 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
26 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
27 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-02-2006 à 22:20
; je me place bien ici dans le cadre d'un missel que tu utilises.
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