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| Auteur | scouts Godefroy de Bouillon |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Ok, c'est bon, mon intervention à leur sujet est close, en espérant que j'ai touché une oreille attentive chez eux par le biais de ce forum...  96      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne vois pas pourquoi tu les aurais touché par ce forum. Si tu veux leur dire quelque chose, utilise leur site.
Sinon, concernant leur site, je ne vois pas de problème fondamental dans le fait d'évoquer le sort d'un homme mort pour la France. Après tout, le scoutisme est fait pour former des citoyens, et pour faire des garçons fiers de leur pays. Si un tel homme peut être présenté aux scouts comme modèle d'héroïsme, alos c'est parfait. Mais je reconnais qu'il aurait fallu que le texte établisse ce parallèle entre scoutisme et héroïsme. Je reconnais aussi qu'il y a une disporportion sur la page d'accueil de ce site scout des textes évoquant les scènes internationales où se déroulent des conflits ou des guerres. Il se peut que le webmestre confonde site national et blog personnel. C'est dommage. 97  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Dis marsyl, tu les connais vraiment ces gens là?
Il y en a qui les cotoient assez régulièrement je crois pour savoir qui ils sont vraiment... Tu sais, tu peux très bien parler directement sur le forum, çà sert à çà à ce que je saches. Pourquoi se planquer derrière les mp? Si tu parles de moi je ne fais AUCUNEMENT partie de leur fédération, et j'y comptes pas pour des raisons personnelles. Je ne veux pas parler de leurs erreurs car je sais de quoi je parles. La seule chose que je peux dire car c'est reconnu et ils en sont conscients : ils ont nui à notre association comme à l'inverse de l'esprit scout et je ne rentrerais pas plus dans le détail. Cependant, beaucoup de leurs membres ont une bonne volonté et ce sont vraiment des scouts. Sûrement qu'il y en a des mieux que toi, tout comme moi. 98 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Hormis quelques précisions, on est d'accord. Citation: Euuh, ou pas. Les vieilles traditions du scout chevalresque et patriote, ça date quand même un peu, et c'est un peu beaucoup en décalage avec notre société contemporaine et ses valeurs. Ça sert à quoi franchement de former nos jeunes à servir la patrie et à se mettre à genoux devant le drapeau de la sainte nation? A l'heure où on tente justement de rapprocher les peuples et les cultures, à l'heure où la paix des nations (en tous cas en Europe Occidentale) est une quasi certitude quasi permanente, c'est pas un peu hors sujet de parler d'héroïsme et d'honorer un soldat mort pour la France? Moi je pense que ce type de valeur n'a plus sa place dans le scoutisme, tout simplement parce que la société a trop changé depuis et que ces valeurs ne sont plus adaptées. Je trouve au contraire que c'est un gros problème d'honorer un soldat mort pour son pays sur son site scout, ça n'a rien à voir avec les valeurs scoutes et cette annonce n'a rien à faire là. C'est complètement hors contexte, que ce soit eux ou une autre association qui le fasse. L'héroïsme débordant et le sacrifice de sa vie pour sa nation, c'était déjà une idée en voie de disparition à la fin de la seconde guerre mondiale. Et après on s'étonne qu'on prend les scouts pour des militaires, et on s'en offusque en plus ! Alors que sur un forum public, on parle d'héroïsme et d'apprendre aux jeunes à servir la patrie! Vous savez, depuis, on a ouvert les frontières! Depuis, on a l'OTAN et l'ONU ! On a plus besoin que les scouts aillent au front... 99 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Argali2007, es-tu capable de concevoir que certains mouvements n'aient pas la même conception du civisme que toi ? 100 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Bien sûr, chacun fait ce qu'il veut.
Mais ai-je encore le droit de donner mon avis? On n'est pas justement sur un forum ou on peut débattre? C'est précisément parce que je n'ai pas le même avis que je m'exprime. C'est quoi alors, quand on a une idée différente on doit se taire? Quand un concept contre lequel on se bat depuis des années revient à la surface on a pas le droit de dire que ça nous fait sortir de nos gonds? On a pas le droit de combattre une idée? C'est dingue ça. Faut toujours que ça aille dans le même sens. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh oh Argali,
personne ne t'a interdit de donner ton avis ! Vincent te fait remarquer que ton avis ne reste jamais que ta vision personnelle. Le scoutisme s'est nourri des héros de la guerre durant toute son histoire, et a lui-même formé ces héros qui durant la résistance ont donné leur vie pour leur pays. Tu t'aventures sur un terrain sérieusement compliqué si tu veux expliquer à des scouts qu'aimer son pays est une chose néfaste, et qu'admirer des hommes qui ont accompli le sens du service (et le service d'un peuple entier) jusqu'au bout, jusqu'à la mort, est une chose d'un autre temps. J'ai surtout l'impression que le scoutisme est encore le dernier lieu où l'on enseigne le respect des hommes qui meurent pour tenter de rétablir la paix. Il serait peut-être bon que l'école honore elle aussi de tels hommes... à l'occasion (je ne parle bien évidemment pas d'en faire une religion, mais de ne pas tomber dans le discours qui consiste à honnir de tels hommes !) 102 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Et alors ? Parce que ça "daterait", ce serait donc à rejeter ? Citation: C'est vrai que notre jolie société actuelle et ses valeurs ont fait la preuve de leur profondeur... Citation: Il y a un tas de choses dont "l'utilité" serait discutable, à cette aune. Toutefois, s'ouvrir aux autres ne signifie pas, ni nier le sacrifice ultime d'un homme, ni vouloir une fusion globale de tout le monde en un même gris uniforme. Citation: Ton opinion propre. Discutable et discutée. 
Mon opinion à moi est inverse. L'idée, à la base, est que certaines valeurs sont universelles, et que si la société s'en écarte, c'est elle qui a tort et non l'inverse. A chacun son référentiel ? Citation: Je te rejoins sur le fait que ça n'a pas sa place sur un site de mouvement. Par contre, et heureusement pour les gentils gens bien au chaud dans leur fauteuils, il y a encore suffisamment de courageux prêts à aller risquer leur vie à l'autre bout du monde pour l'amour de leur patrie pour éviter aux premiers de se faire bouffer tout crus. Ne t'en déplaise, avant, pendant et après la seconde guerre mondiale. Citation: Oh, et l'OTAN et l'ONU, c'est quoi, à ton avis ? La première est une alliance MILITAIRE destinée initialement à contrer le Pacte de Varsovie, maintenant utilisée comme bras armé de l'Europe + USA, le second... Ne fait qu'utiliser les gars obsolètes des forces armées nationales. 103 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  C'est vrai que je ne l'avais pas noté celle-là. Elle est pas mal.
Comme on a l'ONU et l'OTAN, on n'a plus besoin de gens généreux pour se mettre au service de la paix. Ben oui quoi, ils les produisent directement en usines, leurs militaires qui savent encore verser leur sang. Ou alors il les recrutent directement auprès du Saint Esprit. Ce serait des anges tombés du ciel quoi, présents pour protéger un peuple quand il est oppressé. Dis Argali, qui devrait protéger les habitants du Kosovo contre les épurations ethniques, au péril de sa vie ?? Qui devra rétablir l'ordre au Nigeria quand une guerre civile aura fait 500 000 morts (en priant pour qu'il n'y ait pas un de tes proches dans le tas) ? Des mecs qui sortent d'où ? Le père de famille qui a accepté de s'engager pour une cause pareille, tu crois qu'il a appris où à accepter de donner sa vie pour les autres ? 104 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ben justement Zèbre, ce sont des militaires. Ca veut justement dire que nous, scouts, nous n'en sommes pas. Ca veut justement dire que si un jeune souhaite se sacrifier et mourir pour sa patrie au Koçovo, ben il y a l'armée et l'école militaire. C'est valable pour le scout qui veut faire de l'évangélisation : il se dirige vers un organisme adéquat. Justement, l'OTAN et l'ONU sont des organisations de nations, en vue de préserver la paix entre les nations. C'est logique donc d'après toi de former tes jeunes à une vision sacrificielle purement franco-centriste? Tu apprends à tes jeunes à attendre impatiemment la prochaine guerre pour qu'ils puissent enfin donner du sens à leur vie et à leur valeurs scoutes? Je n'aime pas les valeurs patriotes et héroïsantes : en plus de ne plus avoir de sens aujourd'hui, elles nient l'individu et le réduisent à un instrument servant une cause nationale. Personnellement j'aime à croire que l'être est bien plus que cela. Personnellement, je ne veux pas que mes scouts soient cela. Le scoutisme n'est pas une usine à patriotes et à héros, pardon de le penser. Le scoutisme n'est pas réservé aux "garçons" fiers de leur pays. Ces valeurs là (héroïsme, nationalisme, sacrifice pour la nation) sont des valeurs typiquement militaires et n'ont rien à voir avec l'idéal scout. Au contraire, elles s'opposent à l'idéal scout puisque ce dernier se veut universel et sans frontières. Comment peut-on penser la loi scoute en tant que base universelle quand on apprend à ses scouts à servir sa nation? Eh ouais, pour moi, c'est totalement contradictoire. Mais c'est pas grave, j'y connais rien et je n'ai que 21 ans ! Bonne année à tous. 105 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Mais Argali, être patriote, aimer son pays, ça n'est pas posséder une cave remplie d'armes et s'entrainer avec en forêt le dimanche, savoir défiler au pas et mettre la main sur le coeur dès qu'on voit un drapeau flotter au vent! ça n'est pas non plus penser que les pays à côté ne sont pas aussi bien, vouloir les écraser de notre supériorité. Le patriotisme, ce n'est pas la "vertu de brutes" comme le définit Wilde. C'est une valeur positive ! Il faut apprendre à servir son pays ! Ces valeurs font partie de l'idéal scout: Dans notre loi, nous devons être loyaux envers notre pays, et dans notre promesse, nous nous engageons à servir de notre mieux notre patrie... Cela ne fait pas de nous des soldats en puissance (... les guides  !) 106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 30-12-2010 à 00:00
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