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Auteur | Les scouts ST Georges |
Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Donc, si je comprends bien, on trouvait des groupes St Georges protestants (luthériens, donc d'Alsace sûrement). J'imagine que ces groupes n'ont pas rejoints les Scouts et guides catholiques de France lors de la scission (et pour cause !). Existaient-ils alors encore lors de la fusion avec les SUF en 1990 ? Et que sont-ils devenus ? (j'avoue je trouve séduisante l'idée de quelques groupes protestants "perdus" au milieu des SUF !) Autre question, il semblerait que le pasteur Rigal (quel est son prénom d'ailleurs ?) aient eu des liens avec Riaumont. Quelqu'un en sait plus ? |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
au SUF il y a eu au moins une fois un groupe oeucuménique. |
Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Aucun groupe protestant Saint-Georges lors de la fusion (en 1992, pas 1990). Je ne sais pas si cela aurait été possible... Dingo peut témoigner... Le pasteur Rigal se prénommait Paul. Déjà très engagé chez les EUF, il était surtout spécialiste des louveteaux et jeannettes. Il participe aux premiers essais de coéducation, mais il en déduit que ça ne marche pas et, agacé par ailleurs par l'évolution de son mouvement, rallie la FSE, qui est (on l'oublie toujours) un mouvement oecuménique... Il contribue à mettre en place la pédagogie louvettes. Il quitte très rapidement la FSE, cependant, et passe donc aux Saint-Georges. Il est en effet très proche de Riaumont. J'ignore ce qu'il devient après les années 1970. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Kevin dans les années 70 il existait deux mouvements de Scouts Saint Georges, l'un avec son siège dans le 12ème au 10 avenue Daumesnil, l'autre avec son siège à Deuil la Barre dans le 95 chez Irène Rivière. C'est le premier mouvement, Alouette 59 pourrait nous tuyauter sur le statut légal de ces deux mouvements portant le même nom et utilisant les mêmes insignes, qui a rejoint les SUF vers 1990, l'autre tendance s'était transformée en Scouts Catholiques de France pour ensuite exploser en plusieurs associations : Scouts Catholiques Français, Scouts Godefroy de Bouillon, etc... Le Pasteur Rigal était proche de la seconde tendance qui regroupait Riaumont, et était soutenue entre autres par les éditions de l'Orme Rond qui ont édité des ouvrages du pasteur Rigal. Me trompe-je oh Castore ? |
Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Juste une question, Est ce qu'il y a un rapport avec les scouts de St Georges de Reneins?Près de Lyon? Il porte simplement le nom de leur ville ou ils sont "saint Georges?" |
Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Non, Old G, tu ne trompes pas (et hop ! je souffle la répartie à Castore !). Aucun rapport avec Saint-Georges-de-Reneins, qui est un village. Ce groupe scout est FSE. FSS |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Comme je suis sollicité, quand j'y étais, je ne peux que dire IMPOSSIBLE, bien que les SUF furent longtemps proche des EUF.. Je doute qu'en 90 celà ait changé. J'ai eu un mal fou à faire admettre qu'un groupe où il y avait des protestant notoire soit accepter sous le "label" SUF. Pour autant à la troupe, le premier CP était protestant d'une grande famille Vosgienne connue. Il a fallu toute la diplomatie de mon aumônier et son aval pour arriver à le faire admettre. Les SUF sont un mouvement qui se veut catholique, c'est leur droit, c'est leur identité. Donc des troupes protestantes au seins de SUF...... |
Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Si je te suis Old Gilwellian, Paul Rigal était donc plutôt proche de la 2e association des Scouts Saint Georges, celle qui devait donner naissance à l'association des Scouts et Guides catholiques de France ?
C'est tout de même assez "amusant" pour un pasteur de se retrouver là ! Enguerrand, tu dis que Paul Rigal était spécialite en pédagogie louveteaux et jeannettes, comment cela est-il possible, les jeannettes n'ayant jamais existé chez les EU ? Il a aussi mis en place des unités coéduqués, chez les EU ? Merci pour vos réponses ! |
Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Justement : quand en 1964 la FEE (cette fédération féminine qui comprenait des unités protestantes, neutres, israélites) s'est dissoute sous la pression des EdF qui souhaitaient "récupérer" les unités féminines correspondant à leur propre tendance, les EUF ont songé à expérimenter la coéducation. C'est de là qu'est né le mouvement actuel, Eclaireurs et Eclaireures unionistes de France. Je dis "jeannettes" par erreur ; il faudrait déjà lire "louvettes" (mais je laisse le soin de compléter aux EUF, j'atteins la limite de mes compétences...) Religieusement, le pasteur Rigal était très inquiet des évolutions de l'Eglise catholique après le concile Vatican II, surtout en France. En effet, cela l'a amené à se rapprocher des "tradis". D'autres protestants connus ont partagé ce sentiment d'inquiétude, comme Pierre Chaunu. |
Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
@ Kevin : On pourrait compléter en faisant remarquer des pages rigoureusement identiques qu'on trouve dans les (rares) revues "unitaires" éditées à l'époque de la Réforme Ran-Pi. Qu'ils soient SDF-unitaires ou E.U., on constate une mise en commun des moyens dans la revue Raid, Jungle (à partir de 1971) et Azimut (E.U. unitaires), pour des pages techniques (non religieuses, bien sûr). |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La revue Raid des SdF unitaires et la revue Feu de Camp avait bien été mise en commun à la fin des années 60. Chouette pourrait également confirmer la tenue de C.E.P. communs. A la fin des années 70 c'est la revue Woodcraft et la revue Azimut des E.U. à chemise beige qui fut commune, c'est à cette époque que les Marchands du Temple, coopérative de la FEEUF Ile de France centre, accueille les SUF et devient Scoutisme et Aventure déménageant du Temple des Batignolles à la rue des Jeuneurs avec arrêt dans uun sous sol de l'église de la Trinité. On pourrait demander à Eléphant de confirmer. Par la suite Scoutisme et Aventure vendra des insignes ENF et SSG, la version SF dite Boutique de l'Aventure vendant des insignes EEIF. Un bel exemple d'?cuménisme scout. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Après lecture de ce fuseau, voilà pour les intéressés un résumé des Scouts Saint Georges : (Attention, il peut y avoir des erreurs de ma part...mais dans ce cas involontaires) LES SCOUTS ET GUIDES SAINT GEORGES Après les changements chez les SDF dans les années 60, et la proposition trop européenne de la FSE ne leur plaisant pas pour autant, certains commissaires des SDF : Hubert Verley, Henri Montalbetti et Irène rivière ont décidé de créer une nouvelle Fédération, celle des « Scouts et Guides Saint Georges ». La Fédération est fondée en 1968 à Riaumont, à l'époque du Père Héret. C'est pourquoi plus tard, les Scouts de Riaumont les rejoindront. Plus tard, en Alsace, une troupe luthérienne FSE et le Pasteur Rigal rejoignent cette fédération en 1970 : ils ne tenaient nullement à ajouter une dimension européenne au scoutisme qu'ils avaient connu tel que leur proposait Pierre Géraud, alias Perig Géraud-Keraod (PGK). La fédération se scinda alors en deux au début des années 1970 : une partie, le siège social boulevard Montmartre suivant Irène Rivière, Louis Faurobert et Henri Montalbetti, et de l'autre dont le QG se trouvait au 10 avenue Daumesnil. C'est le premier mouvement qui en deux parties utilise légalement et en accord, les même insignes et le même nom. L'insigne fut dessiné lors de la réunion de fondation, le lys représentant le scoutisme, le chrisme (monogramme du Christ en grec, représenté par les lettres X et P entrelacées) commun aux catholiques et luthériens présents à l'origine du mouvement. La croix de promesse des Scouts et Guides Saint Georges : Voici ce qu'écrivait le président des ENF à cette époque : « "De nouveaux amis" Les modifications apportées dans la méthode scoute par les Associations du Scoutisme Français ont eu pour résultat la constitution d'un grand nombre de petites Associations chrétiennes autonomes. Celles-ci tout en appliquant le scoutisme de B.P. tiennent à vivre leur foi comme dans leur ancien Mouvement. Alors nous avons pris contact avec l'une d'entre elles, l'association des "Scouts et guides Saint Georges", nous avons décidé en commun de créer une fédération qui permettra ainsi l'union de tous, tout en préservant l'autonomie de chacune des Associations." (...) "Nous avons maintenant de nouveaux Amis, la Famille s'agrandit, souhaitons que la Fédération soit bénéfique pour chacune de nos Associations ainsi que pour la sauvegarde du scoutisme traditionnel dans notre Pays". » Le président sera alors M. H. Verley, commissaire général, fondateur des Scout et Guides Saint Georges et ancien directeur des magasins « la hutte ». Son vice-président est M. M. Lepage, président fondateur des ENF, et leur secrétaire M. H. Montalbetti, comité directeur des SGSG. Historiquement, l'étendard de la troupe Baudoin IV de Jérusalem, derniers "Scouts Baden-Powell" a été remis officiellement à Riaumont (faisant alors partie des Scout et Guides Saint Georges) par leurs anciens lors d'un feux de la St Jean. Cela explique le nom de leur troupe sur Paris. De même, plusieurs groupes rejoindront les Scout et Guides Saint Georges au fur et à mesure des années. Même si la proposition des SUF, créés en 1971 semblait intéressante pour ne nombreuses troupes, ils atteignent près de 3000 membres à la fin des années 70, début des années 80. Malgré une idée reçue, toutes les troupes catholiques ne pratiquaient pas le rite tridentin. Cependant, de nombreux groupes restaient encore indépendants à cause de la proposition religieuse un peu trop "œcuménique", aux goût de certains, tel que d'accepter des troupes protestantes, ou même vis à vis des positions du concile Vatican II. C'est pourquoi, dès 1980, et pour éviter les confusions grandissantes, les mêmes commissaires qui ont créé les SGSG vont créer une nouvelle association, celle des « Scout et Guides Catholiques de France » pour essayer de regrouper tous ces groupes. La Fédération se voit alors rapidement décroitre en effectifs avec, d'un côté ceux qui préfèrent rejoindre les SGCdF et de l'autre, la proposition des SUF. Pendant les dernières années des SGSG, il n'existe alors plus aucune troupe protestante. La plupart des groupes se joignent aux SUF en 1990 ne laissant plus qu'un seul siège existant qui réintègrera quasi-entièrement les SGCdF en 1992. Vous pouvez voir ici la boucle des Scouts et Guides Saint Georges |
Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Deux petites erreurs quand même :
« La Fédération est fondée en 1968 à Riaumont, à l'époque du Père Héret. » L'Association (non fédération) ne date pas du RP Réginald Héret mais du Père Albert Revet Et puis lorsque l'étendard de la troupe Baudoin IV (en bas à gauche), derniers "Scouts Baden-Powell" a été remis par leurs anciens à un feux de la St Jean (milieu des années 80) Riaumont ne faisait plus partie des Scout et Guides Saint Georges, mais des Scouts et Guides Catholiques de France. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Exact, merci Labo-Scout. Et les Scouts Baden Powell, on a plus de renseignements sur eux?
FSS |
Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
On a quelques revues ici à Riaumont. Cela fait parti des associations locales (région parisienne) qui ont continué du scoutisme unitaire autonome entre 1964 et 1971 (création des SUF).
(avec parmi eux deux ou trois ecclésiastiques, aujourd'hui célèbres, dont je tairais le nom ) |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah... Et concernant les groupes, d'après le fuseau "y a t'il des scouts Saint Georges" , j'ai pu en déduire qu'il y avait des groupes : - à Nantes - la 1ère Paris - à Moissac (entre Bordeaux et Agen) - à Lyon près de la gare Je crois aussi qu'il y en avait une dans le Médoc et qui était plus ou moins sur Bordeaux. (Je connais quelqu'un qui en a des archives). Mais ils auraient été près de 2000 à la fin des années 1990. Est-ce que vous savez ou il y avait d'autres groupes? |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'oublie encore : - Saulx-les-Chartreux - Reneins et Strasbourg? |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Du boulot pour les archivistes, tellement le scoutisme adore se morceler ! Je n'ai rien retenu, mais ce n'est pas grave ! |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
A priori tu peux rajouter un groupe St-Georges à Saint-Nazaire (44), dont l'existence m'a été confirmé par un ancien. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme pour Nantes, car des cousins à la mode de Bretagne (c'est normal pour des Nantais me dira t-on) faisaient partie de ce groupe. |
oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
A Lyon, près de quelle gare : Saint-Paul, Perrache, Part-Dieu, Vaise (mais gare de proximité désormais), Brotteaux (fermée au profit de Part-Dieu mais bien présente dans les mémoires), Saint-Clair (fermée également donc peu de chances !), Croix-Rousse (idem mais depuis tellement longtemps que...) ou Jean-Macé (nouvelle gare de proximité donc probablement pas celle-ci ! :)) ?
Merci pour la synthèse, Suricate M. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sur le site de Riaumont j'ai pu trouver d'autres renseignements concernant les groupes des scouts Saint Georges : Pour la 115ème Paris, une meute à été créée vers 1933 et une troupe en 1955. La troupe a disparue et s'est jointe à la 181e de Saint-Paul-Saint-Louis. Le clan devient, à partir de 1948, le clan "Etoile du Berger", clan du secteur Notre-Dame, et la paroisse possède un groupe S. U. F., anciennement Saint-Georges. Et voici les revues des Scouts Saint Georges : pour les louveteaux : « La patte du loup » Elle commence sa parution en 1969 et continuera en 1986 sous le label Scout Catholique de France (avant d'y devenir "De notre mieux"), mais en même temps "La Patte de Loup" continuera aux Scouts St Georges (jusqu'à leur extinction, dans les années 90). pour les éclaireurs : « Saint Georges » Elle paraît en Octobre 1968 pour terminer jusqu'à la fusion avec les SUF. Pour les maîtrises : « Eaux vives » La première paraît en Octobre 1968 et la dernière au n°58 en février 1992. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et voilà une photo d'un Scout Saint Georges. Il se trouve que je l'ai récupéré dans des archives de la troupe. En effet, la THR faisait alors des activités en commun avec eux comme les SGCdF, Riaumont et les Scouts Notre Dame.
On reconnait nettement l'insigne de promesse avec la grosse fleur de lys et le chrisme à l'intérieur. On remarquera aussi la bande de mouvement : |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tiens, je croyais que les St Georges avaient tous les pointes de foulard "coupées" ?
En tous cas la patrouille que j'ai croisée un jour l'avait pour tous. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ils avaient des rangers aussi ? Quand certains regardent le col, d'autres, comme B-P le recommandait, regardent les chaussures. |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Suricate, tu remarqueras aussi qu'il s'agit d'un jeune Routier qui porte le knicker bleu marine, comme d'ailleurs les premiers Routiers Scouts d'Europe de l'époque. |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Jai réussi à trouvé linsigne de promesse des Scouts Saint Georges... mais nai pu le prendre quen photo sur le sac dun scout rencontré en pèlerinage. Je la mettrais bientôt sur le forum. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lequel ? Il en existe plusieurs modèles (j'en possède deux, l'un remis par Irène Rivière, l'autre qui était vendu chez Scoutisme et Aventure). |
technique | |
bonne humeur |