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| Auteur | le deuil royaliste ? |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Y a-t-il un modérateur qui surveille ce fuseau ??
(j'entend parlé de coup d'état, alors je me méfie (surtout depuis que des IP du ministère de l'intérieur rôdent sur le forum))  90     |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
C'était pas plutôt le Ministère de la Défense ? 
Bon, ben j'imagine que c'est plutôt mon rôle... Faites gaffe, les gars, je veille... 
Si je peux juste me permettre quelques réflexions... (histoire de bien modérer...  )
Sur Naundorff... J'aimerais bien qu'on m'explique comment un tocard qui se présente cinquante ans après réussirait à prouver qu'il est descendant légitime... Si t'as des doutes sur la vérification d'ADN, t'as qu'à demander une contre-expertise. Ceci dit, il est vrai qu'elles ne prouvent qu'une chose : le coeur en question est bien celui d'un enfant de Marie-Antoinette, et non pas forcément celle de Louis XVII. En même temps, j'ai du mal à croire que vers les 1790, ils aient imaginé qu'il puisse y avoir un jour des analyses ADN, et que, en vue de cette possibilité, ils aient pris le risque de mettre le coeur de son frère aîné... Sur la renonciation... J'espère, mon cher Rantanplan, que tu n'es pas sérieux ! L'indisponibilité de la Couronne, ça te dit quelque chose ? Pour ceux qui ne comprennent pas de quoi je parle, rappel historique sommaire : à la fin de la Guerre de Succession d'Espagne (début XVIII°), Louis XIV réussit à mettre l'un de ses petits fils sur le trône d'Espagne. Mais, en contrepartie, les Autrichiens et les Anglais obtiennent que celui-ci renonce, pour lui et ses descendants, au trône de France (de façon à ce qu'un Roi d'Espagne ne puisse être en même temps Roi de France. La différence de règles dynastiques en France et en Espagne a fait que ce n'est plus de la même personne qu'il s'agit aujourd'hui). Le problème étant que, d'après une règle établie au plus tard [?] au XIV°, le Roi ne peut disposer de la Couronne, c'est-à-dire qu'il n'en est pas propriétaire. A ce titre, il ne peut ni y renoncer, ni la léguer à quelqu'un, fût-il de sang royal. Enfin, sur le coup d'Etat... J'imagine que cela a été dit sans être réellement pensé, mais on va faire comme si. Te rends-tu compte que, pour un royaliste, ce serait la pire des choses ? Comme disait ici je ne sais plus qui, le Roi est Roi. Il n'a pas besoin de régner pour être [cf., pour ceux que ça intéresse, Kantorowicz, Les Deux Corps du Roi]. Un Roi ne pourrait remonter sur le trône que s'il y était appelé par la volonté du peuple (non que celle-ci fonde sa légitimité, puisqu'il est, mais que son retour ne pourrait se faire sans une approbation populaire (jusqu'au XI° siècle, je me permets de vous rappeler que le Roi était élu, comme l'était l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique, qui, je vous le rappelle à nouveau, était, en théorie tout au moins, au-dessus de tous les rois européens). Ceci dit, il me semble un peu vain d'espérer aujourd'hui le retour de la monarchie en France... De toute façon, l'essentiel est sauf : "Je m'en vais, mais l'Etat demeurera toujours." (Louis XIV) 91 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et en 58, de Gaulle il a pris le pouvoir comment ? [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 26-01-2005 09:55 ] 92  |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
certes il s'est proclamé chef de la France Libre mais il a fait rediger la constitution par un comité dont il ne faisait pas partie 93 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Et qui l'avait désigner ce comité? Je n'ai pas la réponse, c'est juste pour l'info.. 
Ceci dit, se n'est pas le sujet du fuseau. Si vous voulez discuter sur l'avenir de la monarchie en France il y a un autre fuseau. si on parle de tout partout, ça ne sert à rien.... Ca ne fait pas avancer le débat, surout quand on répète la mêm chose... 94 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
QQun pourrait me renseigner par rapport à ma question sur la page précédente : quelle est la connotation du cheche noir ?
Amodeba 95 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Panda, faut pas prendre tes rêves pour des réalités, et croire des choses que je (on) ne dis pas...
J'aimerais bien qu'on m'explique comment un tocard qui se présente cinquante ans après réussirait à prouver qu'il est descendant légitime... Si t'as des doutes sur la vérification d'ADN, t'as qu'à demander une contre-expertise. ...En faisant d'autres analyses ADN (moins sujettes à caution, déjà...)...mais l'accès à la tombe de Naundorff est interdit... Pour la vérification d'ADN, avant de demander une contre-expertise, je demanderais une expertise tout court... (parce que ce qui c'est fait a seulement ajouté à la confusion...) J'espère, mon cher Rantanplan, que tu n'es pas sérieux ! L'indisponibilité de la Couronne, ça te dit quelque chose ? Désolé, ces temps-ci, je mélange un peu trop facilement le sérieux et ce qui ne l'est pas...ça doit pas vous aider... Oui, bien sûr, que ça me dit quelque chose (j'en ai beaucoup parlé en cours d'histoire, dans l'temps...toute cette histoire de succession...)...ne t'en fais pas... De toutes façons, que ce soit clair: en ce qui concerne mon opinion personnelle sur cette histoire de monarchie (là, j'introduisais un élément dont personne ne parlait...), je ne suis "pour" personne en particulier... Ce que je dis (je l'avais dit sur l'autre fuseau), c'est que je me fous de l'endroit d'où il sort, du nom qu'il porte, mais je veux pour chef celui qui en sera le plus capable... (je résume...) Déjà ça élimine les Orléans...  
Enfin, sur le coup d'Etat... ....dont on n'a pas parlé (pour ma part du moins) sérieusement... (juste un p'tit délire...) Ceci dit, il me semble un peu vain d'espérer aujourd'hui le retour de la monarchie en France... ...Aujourd'hui, oui, d'accord... mais demain ? NB (  ): pour les benêts, les simples d'esprit, et bien d'autres...demain, ce n'est pas forcément le jour qui suit directement aujourd'hui...  96 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: "Rien ne sert d'espérer pour entreprendre ni réussir pour persévérer"
[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 26-01-2005 14:54 ] 97 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
et qui pourrais m'en dire plus sur les privilèges des nobles aujourd'hui? je suis ouvert a tout débat!!! 98 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les nobles n'ont effectivement plus de privilèges, ni le clergé d'ailleurs, mais :
- les fonctionnaires, - les employés de la RATP et de la SNCF - les intermittents du spectacles ... en ont plein et font tout pour quon y touche pas. Ce sont les nouveaux nobles. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 26-01-2005 15:12 ] 99 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Tout à fait d'accord avec toi Vincent
On pourrait rajouter les cégétés et autres faux, les hommes politiques (cf certaines réductions de peine assez hallucinantes pour des responsables de détournements de fonds...) Amodeba, pour ce qui est du chèche noir, on peut aisément faire un parallèle : chèche blanc//drapeau blanc chèche rouge//drapeau rouge chèche noir//drapeau noir ... 100 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
ou encore cheche blanc > panache blanc 
Mais z'encore ? rouge, je situe, mais noir ??? Excusez mon inculture... Amodeba 101 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
On t'excuse, ne t'inquiète pas !!
Si tu regardes les divers journaux de l'anarcho- syndicalisme dans les années 1850-1900 (type "l'Assiette au Beurre"), tu retrouves régulièrement des drapeaux rouges (communistes) ou noirs (anarchistes). Je n'ai pas d'autres exemples en tête... 102 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bon bon bon... Me coucherai moins bête ce soir...
Amodeba qui n'osera plus arborer son beau cheche noir... 103 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
parlons en des "privilèges" des fonctionnaires. Si il y en a tant que ça passez les concours ils sont ouverts à tous du moment que vous êtes Français. Ils ont peut être quelques privilèges (et encore) par rapport à ceux du privé mais ils sont moins bien payés. D'ailleurs développez moi ces privilèges car à part la sécurité de l'emploi, je ne vois pas bien.
Merci et FSS Panda 104 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
je ferais plutôt un parallèle chèche noir/chemise noire ... 105 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
merci vincent pour ces précisions. Mais bon ce ne sont pas là les privilèges de la noblesse. Je voulais savoir , en faite, quels sont les privilège de la noblesse actuelle. Car j'ai fais mes TPE la dessus :Peut on dire que l'aristocratie reste une classe sociale à part dans la société du XX° sicèle. J'ai lu un paquet de bouquin la dessus... Et je ne crois pas qu'elle aie encore des priviléges. 106 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Panda :
sécurité de l'emploi, avancement automatique. pour les conducteurs de train : retraite à 55 ans pour un métier reposant ... Je ne conteste nullement le principe des privilèges qui sont des "lois particulières" et faits pour régler des cas particuliers. Mais certains privilèges sont justifiés (comme l'étaient ceux des nobles) et d'autre ne le sont pas. Daguet: Non ,la noblesse n'a plus de privilèges. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 26-01-2005 15:50 ] 107 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Amodeba: Ca dépend comment tu le portes...
Panda: La sécurité de l'emploi et c'est déjà considérable, le droit de bosser 35h et pas une minute de plus (par contre, pour ce qui est de partir plus tôt...), La protection intouchable des "acquis sociaux" par la toute puissance des syndicats... Pour info, on a en France environ 25% d'emploi public, ce qui représente d'après mes souvenirs environ deux fois plus que la moyenne en UE. Et on a aussi le plus grand nombre de jours de grève par an, souvent au mépris du reste de la population (cf grève des profs l'an dernier...) /!\ Je parle pour une certaine catégorie de fonctionnaires, je sais pertinemment que certains ne sont pas dans ce cas. Mais c'est un fait que les bureaux sont parfois vides à 16h45... Pour le reste je rejoins SER Vincent. [ Ce Message a été édité par: Renard2 le 26-01-2005 15:53 ] 108 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
la sécurité de l'emploi c'est obligatoire pour pouvoir éviter les moyens de pressions sur les fonctionnaires
quant à l'avancement automatique t'es quand même noté par tes supérieurs hiérarchiques ce qui permet ton avancement. Y-a-t-il une différence avec le privé? Quoi d'autre? 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Contrairement au privé, l'influence des notes est minime, ton patron n'est jamais obligé de t'accorder une promotion à l'ancienneté alors que dans le public, même si ça peut être plus rapide si tu est bien noté (et encore, quand tu est noté) tu avancera quand même à l'ancienneté. 110 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
ouais mais l'évolution des salaires et le salaire de départ eest plus important dans le privé 111 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
renard
-la protection des acquis sociaux est un fait général dans notre pays. -25% d'emploi public c'est normal puisque les autres pays ont déjà privatisé ce que nous avons en services public (poste télécommunications, électricité, transport en commun..) Vous oubliez aussi les désavantages car il y en a outre le salaire: travail le week end et les jours fériés, surdose de travail en certaines occasions (cf. tempête de 1999 par exemple)... 112 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
l'avancement automatique est present partout, mais la progression depend du code travail (donc ca ca n'est pas un "privilege")
Mais explique moi en quoi les privilege des nobles etaient justifiés. le droit de vie ou de mort sur ses terres: drole de privilege. le droit de cuissage: drole de privilege. toutes les taxes etaient justifié comment??? 113 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Droit de cuissage ???
Mais on est pas en Angleterre !! 114 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu... juste une modification:
contrairement à ce qu'on pense et qu'a dit Renard2, la France n'est pas le pays de l'UE qui a le plus de jours de greve. je relis mes stat et je vous dis lequel 115 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
peut etre mais il existait 116 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
bien vu !! Je vois que vous en êtes toujours au même point...rien a dire de plus, ça ne sert pas a grand chose dans le sens ou personne ne veut changer d'avis! Ne vous en faites pas, je me vise tout autant... 117 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
droit du cuissage : invention
droit de vie et de mort : invention taxes : quand tu vis sur les terres de quelqu'un tu lui payes un loyer. dispense d'impôt : pour les nobles l'impôt était remplacé par le ... service militaire, obligation de participer aux guerres à leur frais. 118 |
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Ecussons
Posté le: 26-01-2005 à 00:16
