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| Auteur | le deuil royaliste ? |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pourquoi "Roi martyr"?  43      |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
On palabre en effet beaucoup sur cette date et j'ai l'impression que pour certains, (ceux qui ne vont pas à la messe...!)ça a l'air d'être surtout une histoire de se dire royalistes. Pour ma part, je crois que le port du deuil est, traditionellement d'un mois ou quelque chose dans ce genre. Dans le cas présent, ça fait plus de 200 ans. Ce ne serait pas plutôt le deuil de la Royauté que nous portons! (Houlà, je sens que je vais me faire incendier). Je pose juste une question : ce brave Louis XVi est probablement au Ciel avec toutes les messes qu'on a dites pour lui (même si on ne peut pas vraiment savoir) mais ceux qui l'ont envoyé là... !!! A mon avis, il n'y a pas eu beaucoup de messes pour le salut de leur âme. Et ils en ont grandement besoin.
44 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
allez, pour la forme: 
ah ça ira, ça ira, ça ira les démocrates à la lanterne ah ça ira, ça ira, ça ira, les démocrates on les pendra !!!  45 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
ca marche mieux avec "tous les deputes"... 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 le cheche noir, ca fait anarchiste ???
Amodeba 47 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
parce que "dire des messes" pour quelqu'un, ca l'aide à aller au ciel ?
Je ne suis pas sur que Louis XVI portait les valeurs du catholicisme... Enfin... Vive les droit de l'homme et son article 1 48 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et la communion des saints, Cok ? Il ne s'agit pas seulement des saints, ceux qui sont au ciel, mais des mérites que nous pouvons "gagner" pour nos défunts. Or, quels mérites plus grands que ceux du sacrifice du Christ, qui s'est immolé pour tous les hommes ?
Amodeba 49 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
je ne vois pas le rapport entre le sachrifice du Christ et Louis XVI... 50 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est aps seulement avec Louis XVI qu'il y a un rapport mais bien avec toutes les ames, dont celles de Louis XVI, mais aussi de ses bourreaux par exemple...
Et efefctivement, on peut (on doit meme ne serait-ce que par charite chretienne) prier pour eux aussi... Quant aux "valeurs du catholiscisme", je ne sais pas ce que tu mets derriere ce mot... Mais de toute facon personne n'est parfait non? Nous sommes tous d'infinis pecheurs, et on peut bien prier pour toutes les ames qui ont rejoint le Ciel, ou sont au purgatoire par exemple... 51 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
il paraitrai qu'il y ai une ebauche de projet de connonisation de louis XVI mais bon ca reste a verifier. 52 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
les personnes que l'Eglise a déclarées saintes et qui sont au ciel, n'ont plus besoin de nos prières. nous pouvons les prier, et non prier pour elles. les ames qui ont besoin de bnos prières sont toutes les autres, dont nous ne savons pas si elles sont au ciel, en enfer ou au purgatoire. dans tous les cas, la prière destinée à une âme qui n'en aurait plus besoin n'est jamais perdue, elle est appliquée à une autre ame...
il est donc plus juste de dire que nous pouvons prier pour toutes les âmes ayant quittées cette terre, car il y en a plus dont nous ne connaissons pas l'état, que celles dont nous savons avec certitude qu'elles sont au ciel. 53  |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
c beau c que tu dis mang et tu a parfaitemant raison il y a bien plus de saint dans le ciel que ceux officialisé par l'eglise et heureusement!!!! 54 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Moi j'étais tout de noir vêtue, ac le chèche blanc et la fleur de lys sur le col du caban. La Messe de Requiem à Port-Marly étais très belle, ac 1 super sermon 55 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
 Il y avait 1 messe à Quimper et j'ai pas pu y aller !!!!!! 56 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
moi g bossai mais g suis aller sonner avec mon maitre d'equipage qui est un fervant royaliste mais qui be se limite pas a de beau discours....
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| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
arno, "Roy martyr", parce que guillotiné en haine de la Foi! 58 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Dites, je ne suis pas très callée en histoire (surtout de France) mais Louis XX, dont parlait Fleurdelys, il n'existe pas???
Par contre mon ancienne école a fait une messe pour Louis XVI et j'ai vraiment trouvé cela stupide, je veux bien qu'on soit royaliste, mais dans une monarchie, aller dire une messe pour le roi du pays d'à coté c'est quand même un peu bizarre. Déjà qu'on trouvait que cette école était tradi mais là, c'est être plus royaliste que le roi, qu'est ce que vous en pensez??? 59 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Louis XVI est tout de meme a l'origine de l'abolition de la question (torture comme moyen d'obtenir les aveux des prisonniers), a retabli les protestants dans leurs droits civils et politiques (que Louis XIV avait supprimes).
Pour son action significative en faveur des juifs, et n'etant pas historien, je renvoie au lien de la revue historia http://www.historia.presse.fr/data/thematique/87/08705001.html On peut parfaitement lui rendre hommage sans pour autant etre ni royaliste, ni catholique (en revanche en tant que belge, ca peut effectivement se discuter,Lemming. De nombreux francais (chasseurs) aiment celebrer St Hubert qui est un saint pourtant "bien de chez vous". Louis XVI n'est pas saint, mais on peut mettre a son credit des avancees considerables) [ Ce Message a été édité par: saladin le 24-01-2005 23:22 ] 60 |
| Spalax Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2004 Messages : 141 Réside à : Bretagne |
 Son Altesse Révérendissime Louis Alphonse Gonzalve Victor Emmanuel Marc de Bourbon, né le 25 avril 1974 à Madrid à la clinique Saint-François-d'Assise, est chef de la maison de France, de par sa position d'aîné des descendants en primogéniture mâle d'Hugues Capet. Il porte le titre de courtoisie de "duc d'Anjou". Il possède la double nationalité française (héritée de son père) et espagnole (héritée de son père et de sa mère). Louis de Bourbon a pris le nom de Louis XX, suite au décès de son frère ainé en 1984.
Louis de Bourbon s'est marié le samedi 6 novembre 2004 avec María Margarita Vargas y Santaella, issue d'une riche famille vénézuélienne. Actuellement, le "duc d'Anjou" occupe de hautes fonctions dans la banque que dirige son beau-père. 61 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Non, ça reste à prouver... Pas son arbre généalogique, mais "sa position d'aîné des descendants en primogéniture mâle"... Louis XVII, ça vous dit quelque chose ? ...Y'a encore des choses à prouver dans ce domaine...D'où l'erreur de certifier "chef de la maison de France" ...Ce d'autant plus que cette branche des Bourbons renonçait au rône de France...(reste à savoir si la loi salique prévaut sur ce serment...) Donc.... de la réserve, siouplaît...  62 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Chat:
Parce que ce bon roi etait si pieu que ca.... moi je pense que martyr c'est un peu trop.... il n'est pas mort au nom de sa religion ou quoi que ce soit. 63 |
| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
mais bien sûr que la loi salique prévôt!!!! Sur les serments comme sur les volontés royales: le Roy de France ne peut PAS disposer à sa guise de l'ordre de succession au trône! (cf Louis XIV qui a tenté en vain de légitimiser ses bâtards d'avec Mme de Maintenon, le Duc du Maine et Duc de ? pour pouvoir les faire prétendre).
Donc Louis Alphonse dit Louis XX est donc Chef de la Maison de France, et donc 1er "prétendant" au trône... "je ne prétends à rien, je suis" (c'est de lui!!!) pour arno: oh que si il s'est fait lâchement guillotiné en haine de la Foi!! Je vais retrouvé un bouquin très interessant sur ce sujet pour me justifier. 64 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
OK, mais l'auteur de ton bouquin est il impartial et objectif? 65 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Comme le disais je ne sais plus quelle prêtre une année : si le roy n' est pas encore au Paradis, on dit la messe pour qu'il y aille. S'il y ait déjà, cette messe sera alors pour ces boureaux.
En ce qui concerne la succesion, on en parle dans un autre fuseau que je ne citerais pas 
Juste pour info: Louis XVII n'est peut-être pas mort au temple, donc il aurait peut-être une descendance... 66 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
au temple??? 67 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je précise: en prison à la Tour du Temple... Sorry 68 |
| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
Si malheureusement il est bien mort au temple l'enfant Roi... cela a été prouvé le 19 avril 2000.
Après 2 siècles de doutes, des résultats de tests ADN ont prouvé que l'enfant mort à la prison du temple le 8 juin 1795 était bien le fils de Louis XVI et de Marie-Antoinette, né Louis-Charles de France. 69 |
| Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
lorsque l'enfant Roi, atteint de tuberculose depuis sa scandaleuse captivité, rend son dernier soupir, le docteur Pelletan lui soustrait son coeur. Il l'enroule dans du son, puis dans son mouchoir. Le range dans un tiroir. Jusqu'à ce que l'un de ses élèves lui dérobe cette relique et la lui rende juste avant de mourir.
En 1828, le coeur est est remis à l'archevéché de Paris. Las! L'endroit est saccagé lors de la révolution de 1830... Mais le docteur Pelletan parvient à retrouver le coeur dans les débris. Ce petit coeur d'enfant de 10 ans était sauvegardé dans la crypte de la basilique de StDenis et était la "propriété" du Duc de Beauffremont. Une expertise à été tenté, et après comparaison génétique avec des cheveux de Marie-Antoinette, de ses tantes et de deux descendants actuels des Habsbourg, les analyses sont formelles. Cela a mis fin a une des plus grandes énigmes de l'Histoire de France qui a donné lieu à plus de 800 livres... 70 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je n'en suis pas du tout sûr. Il y a encore des livres qui sortent sur ce sujet aprés les analyses de 2000. Mais ce n'est pas le sujet du fuseau... De toute façon cette énigme fera toujours écrire, et c'est ça la charme d'une énigme, alors pourquoi vouloir tout découvrir  71 |
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Posté le: 24-01-2005 à 10:06
