Mardi 24 Juin 2025
10:37
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Manifeste pour un Scoutisme uni
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
manifeste pour un scoutisme uni a écrit :

Le scoutisme est-il proche de la religion ?

Il existe une dimension religieuse ou spirituelle propre au scoutisme. Il aborde cette question sous l'angle du développement personnel, du choix familial, du respect du choix de chacun, de la fraternité et de l'amour.

Il est, depuis son commencement, affranchi de toute gouvernance religieuse et permet à des associations de toutes confessions mais aussi laïques, neutres, pluralistes ou ouvertes de co-exister et de co-opérer.

Le scoutisme ne craint pas la rencontre entre des jeunes de confessions différentes mais, bien au contraire, pense que le jeu scout est un fabuleux dénominateur commun et permet le « vivre-ensemble » tant recherché dans nos sociétés.


« Si elle pouvait, cette méthode, être encouragée dans tous les pays, en sorte que dans le monde entier la nouvelle génération se sente unie par le lien tangible d'une fraternité, elle contribuerait notablement à abolir la guerre et à faire lever cette ère tant désirée de paix et de bonne volonté parmi les hommes » (Baden-Powell, Genève, 1er août 1922).

Je me suis permis de mettre en gras quelques éléments importants du chapitre dédié, dans ce manifeste, à la dimension religieuse et spirituelle dans le scoutisme : la prise en compte des choix familiaux et la pertinence des associations dites "confessionnelles" à côté d'autres.
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

"République laïque", c'est donc l'adjectif qui est utilisé, mais est-ce clair pour tout le monde ?
J'en doute fort...

Les seuls organismes qui font autorité sur la langue française à ma connaissance sont L'Académie Française, le Littré, et la DGLF.
L'Académie Française édite l'ATILF en question, mais voici ce que donne l'article à laïque :

Texte:
(1)LAÏC adj. m.
Autre forme de Laïque, qu'on rencontre surtout lorsque ce mot est employé substantivement.

(2)LAÏQUE adj. (au masculin, on écrit quelquefois Laïc). XIIIe siècle. Emprunté du latin ecclésiastique laicus, de même sens.
1. Qui, à l'intérieur de l'Église, n'appartient ni au clergé séculier ni au clergé régulier ; qui n'est ni ecclésiastique ni religieux. Les membres laïques du conseil paroissial. Il est de condition laïque. Réduction d'un clerc, d'un prêtre à l'état laïque, son retour à cet état, soit parce que son ordination a été invalidée, soit par l'effet d'une décision pénale de l'Église, soit à sa demande (aujourd'hui, le droit canon dit Perte de l'état clérical). Costume, habit laïque. Subst. Les clercs et les laïques ou les laïcs. 2. Qui est étranger à toute confession ou doctrine religieuse. Morale laïque. Un État laïque, qui ne reconnaît aucune religion comme religion d'État. Les lois laïques de Jules Ferry, inspirées par le laïcisme. L'enseignement laïque, conforme aux principes de la laïcité. L'école laïque et, subst. (fam. et vieilli), la laïque. Subst. Un laïque, une laïque, personne qui soutient le laïcisme, la laïcité.

(j'y découvre donc l'orthographe originelle de laïque comme singulier)
Il va falloir décider de quel sens on use quand on parle de mouvement laïque. L'AGSE est un mouvement laïc (ou laïque) au sens 1, pas au sens 2. Alors ? Comment communique-t-on ?


Hocco, j'ai bien lu ce texte, mais je ne le trouve pas très engageant. Il constate plus qu'autre chose.
J'en reviens toujours au même refrain : que Castor explicite cette dimension dans son document !


Et les autres points ?



[ Ce message a été édité par Zebre le 22-02-2011 à 19:05 ]
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
1
Patientez...

Euuh, créer une nouvelle fédération de scoutisme français qui accueillerait TOUS les scouts, c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi. N'importe quel groupe de jeunes portant chapeaux, fleur de lys, courant dans les bois et allant à la messe pourrait se revendiquer scout et demander à être membre.

Non, le scoutisme a une définition, un objectif et des moyens pour atteindre ces objectifs très concrets et précis. A partir du moment où les activités jeunesses dites scoutes ne correspondent pas à ces définition, alors il ne s'agit pas de scoutisme. C'est comme pour tout : il est normal que les scouts aient un droit de regard sur les candidatures et il est normal qu'il y ait des critères. Et arrêtons de sortir le refrain martyr typiquement SDE.

Le problème avec l'AGSE n'a RIEN à voir avec des questions administratives ou avec les règlements de l'OMMS "mal pensés". Certains points de la définition du scoutisme de l'OMMS ne correspondent pas à certaines pratiques AGSE, parmi lesquelles :
- l'unité chrétienne et européenne, alors que le scoutisme est censé être universel et pluriel
- l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres, alors que le scoutisme prône l'utilisation de la religion comme un des moyens (et non le but) pour parvenir à l'idéal scout (la Loi).

Ce nouveau texte pourrait changer la donne et rapprocher "les deux camps". Mais pour ça, il ne s'agit pas de se contenter de créer un machin pour rassembler tout le monde, genre tout le monde il est beau. Créer une nouvelle fédération nationale impliquerait forcément des critères d'adhésion et une définition précise du scoutisme.
Et, cette définition aura beau accepter les AGSE et autres mouvements "rejetés", si l'OMMS dit non, ça ne servira strictement à RIEN ; à part engendrer de nouveaux conflits, de nouvelles séparations, une multiplication (encore) des associations et des mouvements, sans parler d'une plus forte amertume vis à vis de l'OMMS.

Les enjeux sont bien plus grands que "on va rassembler tout le monde" et cette nouvelle fédération ne doit PAS naître d'une frustration des mouvements rejetés, mais d'un projet commun, positif et calmement discuté.
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

« Non, le scoutisme a une définition, un objectif et des moyens pour atteindre ces objectifs très concrets et précis.
A partir du moment où les activités jeunesses dites scoutes ne correspondent pas à ces définition, alors il ne s'agit pas de scoutisme.
»

Ah bon ? Tu as trouvé le saint Graal ?
Alors, quels sont d'après ces critères les mouvements qui se prétendent scouts et qui en fait ne le sont pas ?

A te lire, j'ai le curieux (et amusant) sentiment que tu illustres à la perfection mes propos vis-à-vis de Grizzly en estimant que l'AGSE ne répond pas aux critères de l'OMMS et à ce titre ne peut prétendre au titre de scout innocent

« Créer une nouvelle fédération nationale impliquerait forcément des critères d'adhésion et une définition précise du scoutisme »
Certes, mais c'est exactement l'origine de mes doutes quant à ce texte. Je croyais que tu disais que la définition existait déjà. Si elle existe déjà, quelle est-elle et qui se rpétend scout et en fait ne l'est pas ?
Sinon, qui sera capable de faire une définition qui accepte le scoutisme actuel ?
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Zebre : je vois où tu veux en venir. Ce n'est pas le sujet de ce fuseau, mais je réponds tout de même à ta question. Pour que ce soit du scoutisme, il faut EN GROS 3 choses essentielles :

Utiliser la méthode scoute, qui comprend :
- Le système des équipes
- La Loi et la promesse
- Le cadre symbolique
- L'éducation par l'action
- La relation éducative
- La nature
- La progression personnelle (vos 5 buts)

Définir des principes et une charte, sur base de la Loi scoute et de la promesse, qui comprend :
- Un texte de Loi adapté à la culture du pays
- Une charte reprenant les principes de base : ouvert à tous, développement spirituel et engagement

Définir et mettre en œuvre un projet sur l'homme (une ambition éducative), comme :
- Faire de nos jeunes de bons citoyens
- Faire de nos jeunes des adultes responsables, autonomes, partenaires,... solidaires,
- ...

Je dis EN GROS parce que c'est un gros résumé, et qu'il faudrait expliciter bien plus la question. Mais pour moi, c'est le résumé de la définition du scoutisme. A partir du moment où on utilise ça, il y a de fortes chances pour que l'on soit scout. Je dis "de fortes chances" parce que cela dépend aussi de la façon dont ces outils sont utilisés, je pense notamment au développement spirituel, qui doit être utilisé comme un outil et non être conçu comme un but.

Au final, c'est ce que TOUS nos mouvements font, OMMS-AMGE ou pas. Ma pensée a fortement évolué sur ce sujet. Je pense qu'être OMMS ou pas ne définit pas si on est scout ou pas ; c'est l'utilisation (ou non) des outils scouts qui le définit.
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Oui, donc tu n'as pas le saint Graal !

(je croyais que tu ne voulais pas laisser la porte ouverte à des mouvements « portant chapeaux, fleur de lys, courant dans les bois et allant à la messe [qui] pourraient se revendiquer scout », je pensais que tu parlais de quelque chose de concret)
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Ah non pas du tout, je soulevais simplement le fait que créer une nouvelle association nationale en acceptant tous ceux qui se disent scouts pouvait être un danger. Je ne visais personne en particulier, je soulevais simplement le risque de dérive, avec des mouvements qui, de l'extérieur, ressemblent à des scouts mais n'en sont pas (comme Jeunesse et Santé par exemple), qui pourraient dès lors demander l'adhésion si on ne met ni limites ni critères.
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Citation:
Le 2011-02-22 19:05:00, Argali2007 a écrit :

Le problème avec l'AGSE n'a RIEN à voir avec des questions administratives ou avec les règlements de l'OMMS "mal pensés". Certains points de la définition du scoutisme de l'OMMS ne correspondent pas à certaines pratiques AGSE, parmi lesquelles :
- l'unité chrétienne et européenne, alors que le scoutisme est censé être universel et pluriel
- l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres, alors que le scoutisme prône l'utilisation de la religion comme un des moyens (et non le but) pour parvenir à l'idéal scout (la Loi).


Attention, Argali, tu mets les pieds dans un domaine que tu connais très mal : la non-présence de l'AGSE a TOUT à voir avec le fait que le SF, OSN pour la France, lui est verrouillé depuis sa création. « l'unité chrétienne et européenne » est un idéal auquel l'OMMS n'a strictement rien à reprocher, pas plus qu'au patriotisme encouragé du petit SGdF, SGB, ou scout tadjikistan.

« l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres » Mort de Rire Ca serait quand même bien que tu commences par vérifier tes légendes avant de les sortir n'importe où. c'est encore un président de ta fédération qui te raconte ça ? Tiens, vas faire un peu de lecture. L'AGSE pratique un scoutisme intégral (ca signifie avec toutes les dimensions : suivez mon regard), et la dimension spirituelle n'a pas pour rôle d'écraser les autres.


Le critère d'acceptation que suggère Castor38 est la méthode scoute, justement. Exit les faux critères du type « un seul mouvement par confession »...
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
1
Patientez...

Grizzly, ne te moque pas de mon mouvement, ni de ses présidents ou de ses cadres. Ce ne sont pas des charlatans, et encore moins des ignares.

Quant à "mes légendes"... Je les tiens du site GSE belge lui même...
Quelques extraits? Allé, pour faire plaisir :

Citation:
(...) le scoutisme est une méthode d’éducation qui doit se mettre au service de la vie surnaturelle, et non l’inverse.


Ou encore :

Citation:
La F.S.E. donne le primat à la vocation de tout chrétien à la sainteté.


Et aussi :

Citation:
En ce sens, la F.S.E. est appelée à être, toujours davantage, un moyen de sanctification dans l’Eglise


On retrouve aussi :

Citation:
(...) tout membre de la F.S.E. doit, en revanche, appartenir à une Église ou se préparer à cette appartenance. La F.S.E. accepte seulement des jeunes et des associations appartenant à l’une des Églises suivantes : l’Eglise catholique, l’Eglise orthodoxe ou l’une des Églises évangéliques issues de la Réforme confessant la divinité du Christ et reconnaissant le Symbole des apôtres comme définition de la foi.


Et :

Citation:
Nul ne peut prononcer la promesse scoute (ou guide) s’il n’est pas baptisé. On peut, cependant, admettre à la promesse un scout (ou une guide) engagé dans la formation catéchuménale.


Bref, c'est écrit noir sur blanc : le but de l'association est AVANT TOUT de faire de ces jeunes de bons chrétiens et d'utiliser le scoutisme pour mener ces jeunes à la sainteté. Normalement, dans le scoutisme, c'est l'inverse : le but est de "former" de futurs bons citoyens du monde, scouts et frères avant tout, en se basant sur des principes universels. Quand tu prends une religion spécifique pour base, tu ne peux pas travailler de manière universelle.

La source? La voilà : http://www.scouts-europe.be/spip.php?article113
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Déjà, avant que j'aille tout lire, tu te rends compte que tu argumentes sur l'AGSE (association française) à partir de données de la GSE-B (association belge) ?

Mort de Rire

Pauvre Argali... Décidément, tu n'en loupes pas une...
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Mais... Attends... Je ne vois aucun argument sifflote
Oui oui, on se défile comme on peut. Moque-toi seulement.

Je croyais que les GSE avaient un même but, commun, celui de créer une Europe chrétienne et unie. Y aurait-il des incohérences d'un pays à l'autre? hé hé ! Les différents groupes GSE à travers l'Europe n'auraient pas les mêmes principes religieux? Ce serait vraiment trop drôle Mort de Rire

Les GSE belges qui "donnent le primat à la sainteté", alors que ce ne serait pas le cas en France... Les GSE belges qui disent clairement que le scoutisme est au service de la spiritualité et non l'inverse alors que ce ne serait pas le cas en France... Sur un site internet officiel, encore bien!

Ouais, c'est ça... Et puis quoi encore? Tu te fous de moi ou quoi?

NB : mais bon, on ne va pas encore en re-débattre pendant des heures, on est HS là ...
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...


Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Tu "croyais" ? ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543