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Auteur
Scouts, la nébuleuse, Envoyé Spécial reports in 1999
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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C'est bien dommage car cela permettrait de mieux saisir la portée de tes interventions concernant le scoutisme "traditionnel"
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Mais j'aime le scoutisme traditionnel de quel droit en doute tu ?

Luc
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Redunka
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 66

Réside à : Besançon
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peut-être que le problème c'est qu'il ne devrait normalement pas y avoir de tendances politique dans aucun groupe scout, même si toute la maitrise est très engagée politiquement, elle se doit de ne pas (trop) le laisser transparaitre aux enfants. Pour moi le contraire serait justement une dérive.

Fraternellement,
Léa
48
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  Je suis Éclaireuse Unioniste  Profil de Redunka  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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On ne peut pas toujours être neutre Les idées de la maîtrise ou de l'encadrement se ressentent forcemment sur les jeunes. Moi ça ne me dérange pas qu'un groupe scout ait telle tendance, tant que ce ne soit pâs avec excès. De toute façon tout le monde sait (sauf les ignares et ceux qui ferment les yeux) que les SDE sont plutôt de droite et que les SDF plutôt centriste, de gauche. Ce n'est pas une attaque que je fais, mais c'est un jugement que beaucoup ont. Moi je ne sais pas, je ne suis dans aucun des mouvements nationnaux. C'est juste une constatation. Nous on ne cherche pas à se montrer de droite, traditionnelle extrémiste... C'est pourtant l'image que beaucoup on de nous.
Je trouve vraiment dommage que tu ne donnes jamais d'explication Luc, car ceux sont les explications qui fondent une argumentation. un argument n'a que peu de poids s'il n'est pas expliqué ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir...
Si chacun met ses argument sans les expliquer, la discussion restera sourde pour beaucoup....

FSS
49
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir...

C'est le plus petit de mes soucis et ce que l'on pense de moi ne m'atteint pas !!!! idem la flatterie ou l'ignorance n'ont que tres peu de prise, bien heureusement !
Luc
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Citation:
Reecrire sa propre histoire, c'est maintenant le credo des mouvements traditionnelles, nier purrement leur passé. Finalement, n'ont ils pas tord ? puisque des personnes comme toi trouvent cela tres bien de modifier le court de l'histoire pour le rendre execptionnalement bon" !


Ce qui me fait rire, c'est tout d'abord que que tu ecris ca et je suppose que tu es un des premiers défenseurs de Michelet (F.*. ? y a de fortes chances... qui a des infos ?) et de toutes les conneries qu'il a écrites (en trucage d'histoire pour les manuels scolaires, il rivalise avec les partis-des-heures-les-plus-sombres-de-la-Russie-et/ou-de-l'-Allemage) style au moyen age les mechants seigneurs asservissaient les pauvres paysans et autres bêtises. Si je retrouve les réf. je vous conseillerai un bouquin assez bien là dessus.

Ensuite j'ai l'impression que l'histoire de mon mouvement, certes marquée par BP pour l'initiative, est plus marquée et héritière du Père Sevin et des ses petits cos. Alors qu'on ne me dise pas que je renie l'histoire de mon mouvement si je l'arrête à la création du scoutisme français et catholique. De plus, c'est moins grave que d'oublier que la France a une histoire avant 1789... et que contrairement à ce que tout le monde croit, merci Michelet, ce ne sont pas les heures les plus obscures.
51
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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nan j'vous jure ,la Pucelle n'est pas mon clône

_________________
Fide Fidelitate Fortitudine

[ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 30-04-2004 20:45 ]
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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C'est aussi "pu celle" qu'on croyait !
A+
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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On nous aurait donc menti ?
54
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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OUI, A l'insu de notre plein gré !
55
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Non, sans déconner!

Nous attendons tous avec impatience, mon cher Luc, que tu nous éclaires de tes lumières historiques en la matière
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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- Alors Mr l'abbé qu'avez vous a nous dire
- Si je fait double 6 ... Je vous dit le secret de l'eglise ...

'Double 6'

- "le purgatoire n'existe pas"
(Film Ridicule)

Que n'y pensiez vous )))
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Quel esprit d'à propos mon cher Luc , aurais-tu de la repartie ?
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Non pas plus que toi, dans ce domaine je pourrais t'appeller maitre auquel tu ne ferais que bomber le torse naturellement !

N'est ce pas ?
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Tu sais bien que l'humilité est une seconde nature chez moi
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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bon je me suis marrer en lisant la derniere !
pas mal ... tiens va voir "alcool en camps !"

A+
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Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Tûûûûûûûûûûûûûûût !

Les enfants, la récré est finie !

On arrête les blagues, et on reprend chacun sa place : Newscout, pourfendeur des scouts tradis, Hérisson ardent défenseur de tout ce qui peut rappeler les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire ! Comme ça, on s'y retrouve mieux !
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Tu me fais penser à un préfet de discipline des Bons Pères ,mon petit Gillou Tu es aussi rétro et réac que moi
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Greg
Membre notoire

Nous a rejoints le : 08 Mai 2004
Messages : 56

Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon
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Bonjour à tous,
Je me rappelle en effet ce reportage, mais je ne l'ai pas revu depuis. La façon dont il a été réalisé, je m'en souviens, m'avait révolté. Je trouvais que ce reportage était encore pire qu'une caricature.
Mais dans e monde actuel, cette manière de procéder trouve ses explications. Premièrement, le scoutisme n'est pas très connu en France. Tout le monde a plus ou moins entendu parler des scouts, mais pour de nombreuses personnes, ce que nous faisons pendant un camp scout (et nos autres activités) reste très flou. De plus, ils savent que la pédagogie scoute date d'à peu près un sciècle (ça il ne le davent peut-être pas précisément, mais dans leurs esprits, c'est quelque chose de très ancien). Dans cette société moderne, on n'aime pas faire référence au passé.Sans oublier au passage que de nombreux mouvements scouts sont catholiques, et que le catolicisme ne plaît pas en France (du moins dans les médias). Enfin un dernier préjugé est que le scoutisme est un mouvement pseudo-militaire.
Tout cela pour dire qu'il est plus facile pour un journaliste de faire un reportage qui aille dans le sens des mentalités, que de montrer réellement ce qu'est le scoutisme. Ètant mal connu, le scoutisme "fait peur". On lui colle donc toutes les mauvaises opinion que l'on veut lui donner.
Enfin, le scandale fait beaucoup plus d'audience à la télé! Donc forcément, au lieu de faire un reportage qui ait pour but de faire découvrir le scoutisme sous sa vraie face aux téléspectateurs, on monte un (ou des) scandale(s).
Voilà donc à quoi on en arrive: déformer l'information pour plaire.
FSS
Greg
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Ètant mal connu, le scoutisme "fait peur".

A l'epoque oui, maintenant beaucoup moins. Mais encore une fois au risque de me repeter encore, il y a aussi des raisons a ca, les années 1970 (apres 68 plus exactement et dans les années 80 au zenith), ont fait pas mal trinqué le scoutisme, ou plutot LES scoutismes. Melange de pratique impropre au scoutisme, infiltré dans les mouvements de jeunesse. Pas mal de personnes qui n'avait rien a y faire on trouvé la ce qu'il cherchait.

Il est normal que la facture arrive un jour ou l'autre, et d'ailleurs comme toute facture, c'est quand on ne peu pas la payer qu'il faut le faire.

le reste du reportage hormis la méthode utilisée par F2 est historiquement important
c'est je pense un document a conserver.

Luc
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Pour repondre avant que vous me mailiez pour savoir si le fichjier est tjs dispo,
OUI il l'est.
Voilà.
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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D'abord, j'ai revu rapidement les 10 fichiers du fameux dossier, et ce qui m'a choqué le plus est évidemment les mauvaises intentions des journalistes qui avaient pour objectif, non pas d'informer de la vérité, mais de présenter les scouts traditionnalistes comme des nazillons. C'est de la propagande à la Docteur Goebbels, et d'une rare bassesse. Un petit détail sur le super scoutisme des EEDF à Becours : avec vous constaté l'âge du petit garçon qui nous enseigne les Droits de l'Homme. Par contre, l'interview de Jean-Jacques GAUTHE (Président de l'association "1907") que est un de mes amis, me semble mesurée, ses propos montrent assez prudence et largeur de vues.

Mais ce n'est pas tellement pour ça que je suis venu, voir mon message suivant.

Chouette
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Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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D'abord, je signale que la rumeur atteignant la mémoire de B.P. n'est pas AUSSI confirmée mais VIENT JUSTEMENT du livre de Ted Jeal. Nuance. ( BP Ý en 1941, il y a plus d'un demi-siècle !). B.P. est mort, mais c'est sa méthode qui nous concerne aujourd'hui.

Ensuite, je veux un peu voler au secours de Newscout qui se fait trop malmener à mon goût (bien qu'il fasse de grands efforts pour ça), et je viens lui suggérer une solution .

D'abord, je veux rappeler un fait important : il n'y a pas à considérer que l'engagement politique de certains chefs (combien ?), engagement plus ou moins marqué d'ailleurs (défilés en uniforme, fête de Jeanne d'Arc, pétitions, etc, et militances DANS les unités). Mais il y a surtout beaucoup plus grave, plus fondamental, c'est l'influence de la politique, donc de la vision de la société, et de l'homme dans cette société, SUR L'ESPRIT, LES FINALITES, LES METHODES, LA PEDAGOGIE DES ASSOCIATIONS SCOUTES. Tout ce qui touche la jeunesse dans le monde a toujours intéressé au plus haut point les politiques et les gouvernements,
voyez pionniers de l'Est, HitlerJugend, par exemple, en France il ne se serait rien passé ? ! ! Il s'est passé beaucoup de choses dans nos associations devenues mouvements (tiens tiens).

Corollaire. Les associations scoutes "traditionnalistes", catholiques grandes et petites, ou neutres (ENF) ou laïques (FEE) n'ont pas la même vision de l'homme et de la société que les associations que j'appelle "progressistes". Je crois que c'est le vrai fond du problème et le vrai chemin d'analyse plutôt que de trop s'occulter sur le comportement prosélyte de quelques nazillons ou trotkystes et les rendre plus visibles encore sous prétexte de leur chercher des poux.

Ce sont ces quelques (rares) militants là qui font mal juger de leur association, à laquelle ils donnent une couleur que le public perçoit. Il n'y a pas place dans le scoutisme pour leurs prosélytismes politiques, visibles ou non. Aprés l'arbre il faut voir la forêt.

Ceci dit, Newscout se fait gentiment étriller parce qu'il manipule plutôt des thèmes de journaux à sensation . Il n'y a pas que le Front National à agresser, et c'est là mon conseil, il devrait s'en prendre aussi à d'autres orientations politiques qui ont joué un rôle monumental et extrêmement important dans la crise du scoutisme. Je suppose, Luc, que tu as des cartouches aussi pour ces autres directions qui concernent la gauche politique française, ses relais, et son action depuis la Libération.

Chouette

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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
Patientez...

Voici un article assez désespéraant ! Extrait du Figaro du 29 juin, c'est récent !

Le gouvernement devrait également faciliter les jobs d'été et les stages en
entreprise avant 18 ans, organiser un réseau de jeunes rémunérés pour former les adultes à Internet, structurer l'accueil de jeunes éloignés de leurs parents dans des familles accréditées. L'une des propositions visant à assouplir les normes qui encadrent les structures accueillant des adolescents, parfois tellement strictes
qu'elles compromettent certaines activités originales comme le scoutisme, ne semble pas avoir été retenue.

Pour ceux qui veulent lire tout l'article :

http://www.lefigaro.fr/france/20040629.FIG0056.html

Aprés Jospin + Buffet, c'est maintenant Raffarin + Lamour vià la Conférence de la Famille : à priori, rien à attendre de nos politiques ... Ça vous remonte le moral. Pauvre Scoutisme !

Transmis par Chouette

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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Citation:
PARENTALITÉ Création de maisons spécialisées, meilleur accès à la culture, au sport, au monde du travail
Le bien-être des adolescents au centre de la Conférence de la famille
Le gouvernement a dévoilé aujourd'hui, lors de la Conférence de la famille, douze mesures pour quelque 5,4 millions d'adolescents, qui vont de la découverte du monde du travail à la prévention des problèmes de santé, en passant par l'accès aux loisirs. «A l'issue de cette conférence, le Mouvement familial considère que le dossier est ouvert et plein d'espoir», a estimé Hubert Brin, le président de la puissante Union nationale des associations familiales (Unaf). Mais l'Union des familles en Europe (UFE, qui revendique 23.000 adhérents), qui ne participait pas à la rencontre, l'a qualifiée de «bidon» et a dénoncé des «mesures décoratives», déplorant en particulier que le sort des «430.000 adolescents qui vivent en dessous du seuil de pauvreté» n'ait pas été évoqué.


Astrid de Larminat
[29 juin 2004]


L'adolescent était le grand oublié de la politique familiale : le précédent ministre de la Famille, Christian Jacob, en avait fait le constat et souhaité pour cette raison que la Conférence de la famille 2004, qui se tient ce matin à Matignon sous l'égide du premier ministre et de Marie-José Roigt, nouvelle ministre de la Famille, soit centrée sur les 5,7 millions de jeunes âgés de 11 à 17 ans. Si tant est que l'adolescence prenne fin si tôt...


Bien sûr, l'un des groupes de travail mis en place pour préparer ce rendez-vous était consacré à la santé physique et psychique des adolescents, c'est-à-dire à cette frange numériquement minoritaire des jeunes concernés par les conduites addictives, le suicide, etc. Mais les mesures qui seront annoncées aujourd'hui concernent tous les adolescents. En effet, un sondage TNS Sofres réalisé pour le ministère de la Famille à l'automne dernier révélait que 94% des «ados» se déclarent plutôt à l'aise dans la société actuelle (2% «très bien» et 69% «assez bien»). L'idée du gouvernement est de valoriser l'énergie, la générosité de ces jeunes.


Lors des rencontres qui ont lancé en octobre 2003 la préparation de cette conférence, le ministre de la Famille avait cité cette inscription retrouvée sur une tombe égyptienne vieille de 6 000 ans : «Nous vivons dans un âge pourri. Les jeunes ne respectent plus leurs parents. Ils sont effrontés et impatients. Ils passent leur temps aux tavernes et n'ont aucune maîtrise d'eux-mêmes». Rien de nouveau sous le soleil.


Il ne s'agit pas, pour autant, de nier la souffrance des adolescents qui attentent à leur intégrité d'une manière ou d'une autre. C'est pourquoi Marcel Rufo, dans les propositions qu'il a remises au gouvernement, insistait sur la nécessité de développer les maisons de l'adolescence, sur le modèle de celle qu'il a créée en milieu hospitalier à Marseille, ou de celle qui existe au Havre (voir ci-dessous). Le gouvernement devrait annoncer aujourd'hui un programme de construction de ces lieux spécialisés dans l'écoute des adolescents et de leur famille. Autre point important à cet égard, selon Rufo : la formation des médecins aux spécificités du public adolescent doit être renforcée. Enfin, il proposait que les examens médicaux obligatoires en milieu scolaire se poursuivent jusqu'aux 12 ans de l'enfant. Une mesure extrêmement coûteuse. Le gouvernement aurait néanmoins retenu l'idée d'instaurer un entretien médical obligatoire en 5e.


Deux autres groupes de travail ont planché sur la manière de valoriser le temps libre des adolescents. En tenant compte de cette donnée subtile : les «ados» refusent les activités trop organisées qui leur rappelleraient l'école mais ne veulent pas non plus être laissés à eux-mêmes... Nombre des actions qui seront annoncées aujourd'hui seront mises en oeuvre par le ministre de la Jeunesse et des Sports, Jean-François Lamour. Une carte électronique qui offrirait des avantages pour accéder aux transports, à la culture, au sport va être créée. La prise de responsabilités des jeunes au sein des associations sera encouragée. Jean-François Lamour devrait prochainement présenter un projet de loi portant création d'un statut du volontaire national sur le modèle de celui qui existe dans les associations humanitaires internationales. L'investissement des jeunes dans la vie publique va être stimulé et le fonctionnement du Conseil national et des conseils départementaux des jeunes rénové.


Le gouvernement devrait également faciliter les jobs d'été et les stages en entreprise avant 18 ans, organiser un réseau de jeunes rémunérés pour former les adultes à Internet, structurer l'accueil de jeunes éloignés de leurs parents dans des familles accréditées. L'une des propositions visant à assouplir les normes qui encadrent les structures accueillant des adolescents, parfois tellement strictes qu'elles compromettent certaines activités originales comme le scoutisme, ne semble pas avoir été retenue.


La préparation de la Conférence de la famille a très peu évoqué en revanche le soutien aux familles d'adolescents. Des associations comme Familles Rurales ou les Associations familiales catholiques insistent pourtant sur la nécessité de renforcer et de pérenniser les Réseaux d'aide à la parentalité (Réaap) à l'échelle départementale. Il n'a pas été question non plus des revenus des familles d'adolescents – l'âge qui coûte le plus cher –, notamment du prolongement des prestations familiales jusqu'à 22 ans. La Conférence de la famille 2004 s'est faite à budget serré.



Voici l'article... sinon dans quelque temps l'article ne sera plus disponible...

[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 29-06-2004 20:24 ]
70
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ACC thibault
Membre familier

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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oui je me souviens de ce reportage qui avait fait du mala tous les mouvements scouts etant ou a la federation duscoutisme francais Ou a la conference mais surtout pas a desmouvement qui a le nom de scout maispas l'apparence vu qu'ils ont montré des scout extremiste que sont les scout fnqui ne sont pas reconnu par le ministère de la jeunesse et sport et heuresement car je les ai deja rencontré et meme arrete pour propos raciste et cadans la region de La Rochelle et saintes.Moi meme je viens de changé de mouvement pour aller a la FSE car j'etait au scout de france mais quand j'aiappris la création de leur fédération j'ai fermé la troupe que je dirigé. Bon mais ce reportage devrait etre revumaintenant après 5ans;
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